Hanebný pancharti

Režisérův svět a jeho pravidla, správně. A buď se mi to líbí, nebo ne. Řešit takový ptákoviny nemá podle mýho smysl.

Tolik píčusu se tu řeší! Režisérův svět a jeho pravidla! Toť vše.

A ty jsi už byl někdy mučen, nebo jsi někoho mučil, Murdocku?

flanker: to jsou fakt blaboly, dej pokoj s Harrym :) zajimalo by me u kolika muceni jsi byl ty vsevede...pockej, zapomnel jsem ze jsi o tom cetl mnoho fundovanych knih :) myslim, ze nekdo jinej tady moc cte a malo mysli chlape..zkus pri tom cteni zapojovat i vlastni rozum at nemusis porad papouskovat veci ktery si ani neumis prebrat

m

Murdock: Za prvé málokdy je potřeba fanatickýho SS mana vyslýchat kvuli informacím (pokud by nějaká vojenská operace měla záviset jenom na tom, bylo by asi něco hodně špatně) a za druhý to o spolehlivosti platí úplně stejně. Moc koukáš na Drsnýho Harryho. Informace získaná mučením je naprosto nespolehlivá a nedůvěryhodná. Ono se mučení koneckonců nepoužívalo jen na čarodějnice, ale bylo běžnou vyšetřovací metodou až do doby osvícenství. A samozřejmě že do dneška i v řadě "civilizovanejch" zemí se to děje (Adéla ještě nevečeřela, komisař Ledvina: "No vona pořádná nakládačka taky udělá svý"). Jenže za a) naprostá většina lidí řekne cokoli (bez ohledu na fanatismus, a jak jsem už jednou byl pravil, i do SS se koncem války odvádělo úplně nornálně jako do armády), za b) pak se rovnou můžeš přejmenovat na Gestapo.:)

woody:Opakujem, že by boli zabití...

flanker: ja vedel ze vytahnes carodejnicky procesy :) a jak bys zjistoval od fanatickejch ss-manu info ty? vzal je jako valecny zajatce, poskytl jim stravu, lekarskou pomoc, strechu nad hlavou a videohry a doufal ze ve stavu blazenyho stesti ti vsechno vyslepici? :) koukas na valku moc pravnickejma ocima..zkus koukat spis ocima praktickejma..oni cely carodejnicky procesy byly o necem jinym..tam jsi chtel z lidi dostat co nevedej a co neni pravda, ale z vojaka chces dostat info co vi a vetsinou to pak i rad rekne..cili neplet jabka s hruskama :)

moviefilm: nutno podotknout velmi pečlivě a svědomitě...

Charon:Ty si túto diskusiu prevrátil úplne inam. Začal si sa podrobne venovať tým 20%, ale zvyšok boli zaručene nevinní ľudia plniaci rozkazy... mm13:Pri Tarantinovi som sa išiel zabaviť. Ale baviť sa z vojny mi príde dosť neseriozne...

A keď budem chcieť na TÚTO tému film, tak si pustím napríklad aktuálne Predčítača... nie nového Tarantina...

Charon11: Na téma viny a neviny řadové populace je snad nejlepší úvaha v knížce Oběd s Adenauerem od Dušana Hamšíka. Je to soubor šesti reportáží z Německa 60. let a v jedné z nich jsou úvahy v souvislosti s v té době probíhajícím procesem s několika válečnými zločinci.

moviefilm: Souhlasím! Obsaďte město, postřílejte zajatce, zabavte zásoby,...to chápu. Ale, že někdo dělal dozorce v koncentráku, byl v SS, byl v gestapu (a že to muselo být Němců), a cítí se nevinný (já nic to byly rozkazy) to nepochopím. Chápu vojáky wermachtu, že plnili rozkazy. Ale všechna ta zvěrstva co udělali za války Němci se sama neudělala. Naženu vesničany do stodoly a zapálím. Trhám zlaté zuby vězňům v koncetráku, provádím na nich pokusy, brutálně vyslýchám chycené členy odboje..... Něco jiného je, že mlčící většina za totality tolerovala nespravedlnost a omezování lidských práv ve jménu vlastního prospěchu a něco jiného je upalovat vesničany ve stodole....a dost nemá to cenu.QT tu scénu použil k tomu, aby šokoval a rozhodně né proto aby se u toho někdo sexuálně ukájel......možná se tací najdou ale to je jistě část diváků, pro které to tam QT nedal.

Vezměme taky v úvahu, že ta scéna přichází po první kapitole s Šošanou. Jako kontrast a vystřízlivění to funguje zcela dokonale. ;)

Charon:Hovorí sa, že dobrý vojak nerozmýšľa, on plní. Oni jednoducho plnili rozkazy a určite si uvedomovali, že to, čo robia nie je správne, ale v snahe zachrániť svoj život ukončili iný.

mm13: Mě je z jeho filmů vážně fyzicky špatně, proto jsem vlastně žádnej nebyl schopnej dokoukat. Přitom pokud jsem registroval reakce diváctva, mnoha ten styl (včetně násilí) kůl připadal (to s tim sexuálnim vyžitim QT je moje doměnka, prostě mi přijde, že normální člověk to tak natočit nemůže).

flanker.27 - Prepáč, ale to je fakt divné, mne by ani vo sne nenapadlo, že by tie scény násilia v Tarantinových filmoch (v tomto zvlášť) mali pôsobiť kúlovo či dokonca sexuálne stimulujúco... niečo tu nebude v poriadku s niekým iným.
Čo sa týka kontraproduktivity, tak bastardi operujú od polovice roka 1944, kedy už Nemci besneli tak či tak a západnú spojeneckú ofenzívu takýmito demoralizujúcimi výpadmi umocňujú... v rámci filmového sveta ako ho Trantino vykresľuje (a pripomínam že sa pohybujeme v prostredí 2. svetovej vojny ako filmového žánru, nie historickej udalosti) je to úplne v poriadku. hrabkáš sa v inom pieskovisku.
...a začínam byť unavený.

Charon11: Pitomost, to bys pak mohl rovnou říct, že u nás v Československu se těch 60-70% lidí aktivně podílelo na vládě komunistů.

moviefilm : To nemyslíš vážně! To je to co mi vadí celé Německo hailovalo a když přišli spojenci, tak všechny nutil pan Hitler. Oni nic, nevěděli o koncentrácích, o zabrání Sudet, o vraždění Poláků, o pálení vesnic na Ukrajině. Oni nic oni jen dělali co museli.... blbost! Těch co se jen vezli a nesouhlasili, no dejme tomu 30-40% ostatní se aktivně podíleli!

Murdock: Už jsi něco slyšel o čarodějnických procesech? O vynucování přiznání? Naprostá většina lidí řekne cokoli, jen aby se zachránila, taková informace je naprosto na hovno. Nesmíš moc koukat na Drsnýho Harryho a spol. :)))
mm13: Eště jednou a naposledy. Bez ohledu na reálie tohohle konkrétního filmu QT na mě působí tak, že bezuzdný násilí mu dělá takřka sexuálně dobře. Kromě toho provádět takovou akci (bez ohledu na to, že by v reálu tahle trapná parta byla pochytaná za pět minut) bylo naprosto nesmyslný. Když se odečtou věci jako nějaký ženevský konvence apod., který západní spojenci jakeš takeš dodržovali, bylo by to naprosto kontraproduktivní, protože takový útoky akorát alarmujou a v reálu by vedly maximálně k represím a reciprocitě. Celkem věřím, že u Němců by to reálně mohlo vést i k popravování zajatců popř. vzetí jich coby rukojmí (ono prostřednictvím zajatců se obě strany dost držely v šachu BTW).

Murdock: Jo... v kazdy parte a v armade zvlast se najdou lidi co maj radost z vrazdeni. A Tarantino nám je podsouvá jako "ty hodný".

Dobre, dobre, prestávam. Podľa mňa je sranda z vojny neseriozna a nevhodná. Dal som 4*, takže sa mi ten film páčil, ale jedna vec mi vadila...Ale naozaj prestávam.

moviefilm, prosím ťa!

Tak to trochu zvrátený názor. 80% z nich bolo nútených robiť to, čo robili...

Náckové nejsou lidi! Musejí být zničeni.

mm13:A presne to mi vadí:že takí sú...

informace ziskana mucenim je nespolehliva..to je nekde napsany? :) a co se tyce toho ze vojak byl statecnej a mel rodinu a byl odvaznej a zabili ho brutalne a bla bla bla..proste to byl SS-man a hotovo..driv vedli valky vojaci a dneska pravnici :) a fakt nevim proc si myslet ze vojaci jedny zeme byli nejak moralnejsi nez ty druhy..v kazdy parte a v armade zvlast se najdou lidi co maj radost z vrazdeni tak proc to zakrejvat..

lenže uvádzaš ten citát v súvislosti s preberanou scénou... toto je film o pomste... a zároveň to nie je film, ktorý by pomstu oslavoval, takmer bez výnimky si to tu všetci vo finále nepekne vyžerú... preto stále nechápem - kde je aký problém?