Vetřelci vs. Predátor 2

No doufám že vas dva  do vánoc dočtu :o) 

cinemag: Je sice pravda, že ve filmu žádný přímý záběr na Wolfovi trofeje nebyl, přesto nemůže nikdo dost dobře vyloučit, že je tam někde mít nemohl. V tomto ohledu se taková idea dost dobře podbízí a byl by nesmysl tvrdit opak. O tom že Wolf byl veterán a velký profík se dále už přít nehodlám - pokud nesouhlasíš, budiž tedy, já to beru, ale já si v tomto ohledu stojím za svým. Navíc i na takové Xenopedii o Wolfi hned v prvním odstavci píší: "The Wolf was a Predator Veteran and relentless Xenomorph hunter ". A jak sem už řekl, i jeho počínání ve filmu, nemluvě o jeho zraněních tomuto faktu nahrává. Též by Tě mohlo zajímat i tohle tvrzení: " The Wolf is distinguished by a missing mandible, scarred face, a large collection of trophies from many different species, a large arsenal of weapons, a large collection of masks, and a throne overlooking a valley which appears to be a Predator settlement. He is shown to have been in many battles and being a participant in many hunts. " Netvrdím že to musíš brát v potaz, každopádně tohle jen podporuje moji ideu, kterou zde prezentuji. Snad ještě dodám že co se souboje Wolfa a Predaliena týče, tak za tamnějších okolností a situace by asi dal takový souboj zabrat každému predátorovi. Navíc by bylo velké zklamání, kdyby nebyl souboj aspoň trošku napínavý a rovnocený - už jen proto nemohl Wolf jen tak a bez nějakých velkých obtíží predaliena odpravit, ač nepochybuji že by toho byl schopen...

Jakkob: Tudíž, na základě toho, co jsem níže napsal, si stojím za svým. Wolf nebyl žádný profík ani veterán. Ale jen zkušený lovec. Podle mě to byl jen profík, co se týče lovu obyčejných vetřelců. Ostatně, kdyby sis stál za svým tvrzení, tak na lodi v Predátorovi 2, měli lebku z běžného vetřelce. To pak znamená podle tebe, že každý z desetičlenného klanu Lost Predators je profík a veterán, ne to přece není možné. Dovolím si tvrdit, že Wolf je na stejné úrovni jako třeba City Hunter. Oba v žádném případě profíci a veterání nejsou. To slovo veterán je tvoje označení, které se ti zamlouvá. Podle mě je ale chybné. Podle mého názoru, jsme zatím na stříbrném plátně, neměli možnost vidět skutečnéhého profíka, mistra, nebo veterána. I když Berserker je asi zatím jeden z nejdrsnějších predátorů, ale mistr nebo profík to není, jen vůdce klanu, tudíž má vyšší hodnost.

Jakkob: Jak jsi sám napsal, držme se toho, co je ve filmu vidět. Wolf skutečně ve filmu žádné trofeje neměl. On dokázal zlikvidovat Alieny Warriory, ale s Predalienem už měl problém, protože to byl rovnocenný soupeř, což je ve filmu ostatně vidět. Avšak, domnívám se, že existují predátoři pro které není problém zlikvidovat i několik predalienů. Je pravda, že Predalien je mnohem silnější protivník než Alien Warrior. Avšak v porovnání: Alien Queen je mnohem sillnější protivník než Predalien, to je každému jasné, jak pohybem, mršností, výškou atd. Tudíž na základě toho usuzuji, že Wolf neměl tu čest lovit Queen, jinak by pro něj Predalien nebyl takový problém a do poloviny filmu by jej vyřídil a skolil.

cinemag: Potom se měl Anderson jako režisér postavit na hlavu a říct, že když nebude eRkovej ratting, tak se jim na to vykašle a nic točit nebude. Tvrdí že je fanoušek dané tématiky, ale sám svým počínáním ochudil fan. komunitu právě o to, co tam drtivá většina zcela automaticky a právem očekávala. No nic, nemá čenu brečet nad rozlitým mlíkem jak se řiká... Co se té hierarchie týče, tak OK, něco málo aji znám a vím, ale pokud si vzpomínám, já sem v rámci Wolfa hovořil jen o tom, že dle mého je to velký profík a veterán, páč to jeho počínání ve filmu tuto ideu aspoň ve mě vzbuzovalo. A dost dobře mohl na své planetě mít x a y trofejí, včetné té lebky aliení královny a neim jakých ještě... Kdo ostatně může na 100% říci, že je tam neměl.. ? =]
Jinak to srovnání mi opravdu nepřijde trefné, ale budiž, na chvíli připustím že to je OK. Mě osobně to gesto v té lodi přišlo OK, šlo o projevení úcty nad padlým kolegou, ostatně něco takového bych ve společnosti tvorů, co vyznávají a žijí lovem i očekával. Pokud jde o Barserkera a Classica z Predators, tak šlo přeci o soupeře a nepřátelé, tudíš je zcela logické tam žádné gesto úcty nečekat...

Wolf na mě taky působil sentimentálně a měkce, když projevoval lítost nad mrtvým Crashem. Kam se na něj hrabe drsnej Berserker z Predátorů, který nemá problém Jungle Hunterovi (classicovi) setnout hlavu. Je pravda, že to jsou dva trochu odlišné filmy, takový je ale můj názor, a nezmění to šrámy na Wolfově masce ani jeho špičková výzbroj.

Jakkob: To, že AVP 1 mělo přístupnost PG-13 může studio Fox, které chtělo pro publikum nižší přístupnost, aby se zavděčilo mladistvým a zároveň jim to přineslo slušný zisk, což se podařilo. Jinak Anderson umí natočit pořádnou drsnou akci, takže on s tím problém neměl. Na vině bylo studio. Mně osobně se v AVP 1 nelíbí herecké výkony (kromě Lathan a Henricksena) a poměrně krátká stopáž. Co se týče predátoří hierarchie, tak absolutně nejvyšší predátor je tzv. huntsmaster, což je predátor, který dokázal sám nebo za pomoci ostatních predátorů skolit vetřelčí královnu, a získat tak z ní trofej v podobě lebky. Podívej se na začátek AVP 2, právě tam tu trofej mají, takže to by měli být ti nejvyšší mistři, nikoliv Wolf. Na tý lodi mají také být lebky z různých zvířat a z rasy zvané space jockey viz. Prometheus.

cinemag: Však řikám, v prvním díle šlo o nezkušené predátory, tudíž zde bylo více příležitostí pro souboje. O tom, "co by bylo kdyby" nemá potom až tak moc cenu hovořit, protože by se mohlo stát skutečně ledasco, vycházejme tedy z toho, co je ve filmu k vidění. Co se Wolfa týče, tak OK, respektuji tvůj názor, ale já si ho dle svých kritérií klidně nebojím veteránem nazvat, ostatně vše ohledně něho tomuto statusu nasvědčuje, ať už v rámci bojových šrámů z minulosti, nebo v rámci jeho schopností. Za Elder predátory já osobně považuji jen takové ty "náčelníky" a vůdce a tam to podle mě nemá co do činění se statusem veterána, ač určitě i Elder predátoři jsou velice zkušení lovci, nejspíše Ti nejlepší v klanu. O finále jsem zde už hovořil, nechci se zde opakovat. Mě se zkrátka líbí a přijde mi skvělé. Ohledně toho rattingu v prvním filmu... V rámci obyčejné kinoverze jde prostě o slabý čajíček, což se k takové tématice, jako je AvP nehodí a na reakcích fanoušků to bylo hodně znát. DC je v tomto ohledu sice uspokojivější, ale zase ta krev tam je tak okatě digitální, že mi to leckdy přišlo spíše až násilné a odbyté, jen aby se neřeklo. Ve finále sem spíše ocenil scény navíc, než faktor krve...

Jakkob: Tak v AVP 1 byli young blood, kteří vykonávali zkoušku dospělosti, kterou měli prokázat úspěšným lovem, k tomu jim měli posloužit zbraně, které měli ukryté v pyramidě. Namísto nich se, ale k těm zbraním dostali lidé dříve. Takže těžko říct, jak by ten souboj původně vypadal, možná úplně jinak. Stačil by třeba jeden až dva výstřely z plasmové zbraně a bylo by po alienovi viz. pc hra AVP. Dovolím si s tebou nesouhlasit "Wolf" není veterán, ale spíše zkušený lovec. Za veterány lze považovat "elder" predátory ze závěrů filmů Predátor 2 a Vetřelec vs. Predátor. To finále v AVP 2 bylo na můj vkus odbyté, jednak mohlo blýt delší, a mnohem lépe promyšleno. Vzpomeň si třeba na nervydrásající finále z ALiens od Camerona. Co se týče ratingu AVP 1, důvodem byla asi přístupnost, tudíž ve filmu není tolik krvavých scén jako třeba v AVP 2. Lze ale sehnat Directors cut, kde je do AVP 1 digitálně přidaná krev, takže bych to tak hrozný zase neviděl. Každopádně pro mě zůstává AVP 1 lepším filmem než AVP 2. A všeobecně má jednička kladnější (vyšší hodnocení).

cinemag: Jak jsem již řekl, nemohu se dost dobře s tvými názory stotožnit, aspoň tedy s většinou z nich. Co se choreografie týče, tak jasně, ve dvojce těch soubojů tolik nebylo, ale ten finální střet Wolfa a Predaliena byl skvělý a mě osobně přijde ještě o chlup lepší jak finále na konci AvP jedničky. Jde o to že v prvním filmu byli predátoři nezkušení, zatímco ve dvojce šlo o veterána, který nedal řadovým alienům žádnou šanci k nějakému delšímu střetu. Alieni byli zkrátka ta kořist, nikoli rovnocený protivník, jako v jedničce. Co se vizuálu týče, tak já mám tedy Blu-ray a nemohu si na nic stěžovat, se na mě nezlob. Vizuál je jednou z hlavních předností filmu.. ! V rámci scénáře nejde o žádné veledílo, ale to nešlo ani v jedničce o nic, co by udělalo díru do světa. Jedině snad v prvním filmu to bylo nápaditější a trošku zajímavější skrze rozšíření mytologie, ale dvojka si mě zase získala skutečností, že predátor letí na Zem zahlazovat stopy, aby se o nich a alienech nikdo nedověděl. Proč by ne.. ? Mě se to líbí... Celkově to byl imho větší slasher jak původní film, což byla jeho asi největší slabina (původního filmu)...

Jakkob: Tak abych řekl pravdu, ten film jsem viděl třikrát, a žádná choreografie soubojů tam nebyla. Z vetřelce se občas objevuje hlava, nebo pazoury, a všechno je to strašně rychle sestříhané a do toho tma. Nezlob se na mě, ale souboj Grida s Chopperem a Celticem v pyramidě (avp 1) vypadal 100x líp než tohle. Možná se ti to líbilo, mě ale ne. A ten závěr je taky dost ubohej. Spoler: Wolf vytrhne Predalienovi vystřelovací vraždící čelist, poté Predátor provrtá zápěstním břity Predalienovi hlavu, a následně Predalien probodne Wolfa ocasem...To je ale úplně na hov*no, tohle má být finále, Ani z poloviny nedosahuje zdařilého finále z AVP 1, kde byl parádní souboj Queen se Scarem a Lex. Vizuální efekty jsou zastaralé, a mohly být lepší. Scénář je ubohost sama, Prostě predátoří lod se zřítí do malého buranova, nastává vyvražďování, a debilní přitroublé scény s omladinou. Prostě jsem měl chvíli pocit, že se dívám na Spider-mana 2. Fakt hrozný.

cinemag: Béčko to rozhodně je, o tom žádná, ale nemyslím že by se za to film jako takovej měl stydět, už jen proto že taková tématika k béčkovému pojetí přímo vyzývá. S tím ostatním ale nemohu dost dobře souhlasit - choreografie soubojů mi přijde dost dobrá, vizuální efekty taktéž, scénář je potom funkční a dostačující. A vůbec nejlepší mě osobně opravdu přijde veterán Wolf, především skrze skilly a battle damage, kterou se "pyšnil"...

Prostě bych řekl, že AVP 2 je typická béčková vyvražďovačka, jen lépe zaplacená.

Jakkob: Podle mě docela podělali choreografii soubojů a možná ta tma to měla zakrývat, dále mi vadila skoro naprostá absence vizuálních efektů narozdíl od AVP 1. A po příběhové stránce, scénáristicé...je fakt AVP 2 nevydařené. A abych řekl pravdu: Predátor Wolf mi nepřipadal moc dobrý. To mám raději Predátora Crashe, který způsobí zřícení lodi v úvodu filmu.

cinemag: Uznávám že po většinu projekce tmavé prostředí většině mohlo dělat potíže (přesně tak jak řikáš), ale mě to tak nějak ani nevadilo, protože se mi i přes tuto skutečnost podařilo si udržet ve scénách přehled o tom, kdo je kdo, co je co a co se právě děje. Proč autoři ve finále pustili snímek do světa s tak tmavým filtrem mi je záhadou, trailer byl o poznání "světlejší", ale nějaký důvod k tomu určitě měli... Bohužel, nakonec se to ukázalo jako největší nedostatek filmu, ale jak sem už řekl, mě to až tak moc nevadilo a film sem si užil stejně tak v kině, jako pak následně doma. Líbí se mi zde takřka všechno - od Wolfa coby Predatora-veterána přes skvělého Predaliena až po klasické alieny, gore scény a souboje atd. Když o tom tak mluvím, mám docela chuť si to i pustit...

Hopkins: Myslím, že hned tak AVP 3 nebude. Mohli by to hodit do vesmíru na nějakou vesmírnou stanici, nebo základnu po vzoru pc série AVP či Aliens.

Jakkob: Musím říct, že jsem měl problém s AVP 2, zkrátka Predator tam zlikvidoval elektrárnu, a pak skoro aby sis svítil baterkou, nebo dělal světlejší kontrast na televizi abys vůbec něco viděl. Něco jako kdybys sledoval porno, který někdo zapoměl nasvítit, takovej pocit jsem měl při sledovaní. Pokud ta tma měla navodit hrůzostrašnou atmosféru, tak se to moc nepovedlo (to vyšlo jen u aliena 1 a 3). Jediný co se mi na filmu líbilo bylo prvních 15 minut a Predalien (dokonce vlastním sběratelskou figurku :), když tak si přečti můj komentář na profilovce.

Jakkob: cinemag: Shodneme se na jednom že oba filmy měli dobrej námět :o) ale provedení šlo do kytek jinak by z toho mohl být pořádnej trhák takže doufejme že třetí díl bude namakanej :o) ovšem bude záležet na tom kdo to chytne do pazour :o)   jinak souboje A s P jsou paráda a nejlepší na tom je že lidi jsou jen do počtu :o) a nikdo není vynechám bez vyjímek :o) 

cinemag: Mě osobně se tedy o moc více líbilo právě druhé AvPčko. Souhlasím že po tech. stránce je lepší určitě jednička, ale to je jinak asi vše, co bych na jedničce oproti dvojice vystihl, snad ještě že ten námět a příběh měla jednička zajímavější. Ale jinak mám imho raději dvojku - jak sem řekl, především kvůli těm prvkům, které ocení především fanoušci...

Jakkob: AVP 1 je o dost lepší, AVP 2 bylo spíchnuto kvůli dobrým komerčním vysledkům jedničky. Tam jde o to že Requiem točili trikaři debutanti, kteří neměli žádné režijní zkušenosti. A na výsledku to je znát. Prostě v Alien vs. Predator 3 bych chtěl vidět Pretoriana (ve filmu se ještě neobjevil) teda objevil ale v dospělé verzi jako alien queen viz. Aliens, Alien: Resurection, Alien vs. Predator.

Hopkins: I to je pravda... Zase tak strašný to taky nebylo...

O tom bez debat :o)) dalo se z toho vyždímat mnohem více ale zase sem už viděl dost filmů abych mohl i říct mohloto dopadnout i hůř :o))

Hopkins: Nápad ano, o tom žádná, ale provedení už bylo nic moc, hlavně po fanouškovské stránce...

Jj to se tu už probíralo ale jednǐcka měla taky dobrej nápad .

cinemag: Pokračování v duchu druhých AvPček bych klidně bral, proč by ne.. ? Dvojky měly snad největší mínus v tom, že souboje a potažmo celý film se odehrával ve velké tmě a někdo měl velké potíže s tím se ve filmu vyznat, co je co a kdo je kdo...

Tak klidně by mohli natočit další pokračování a naházet tam pretoriany (nedospělé verze vetřelčí královny). Publikum v dnešní době vezme cokoliv .)

No ono je fakt že ty puberťáky si mohli hoši odpustit, některé dialogy nebyly zrovna dobré, ALE co se týče zpracování a chování jak Vetřelců tak Predátorú je to mnohem více vydařenější než První díl, Vetřelci už zde nejsou vřískající ještěrky jak v AvP 1 ale ty samé bytosti jako v prvních dvou filmech, podobné bestie které loví v podstatě stejně jako Predátor, nevíte o nich dokud nestojí u vás a nedá vám pusu, kdo s tímhle nesouhlasí měl by si pustit zase první díl aby pochopil že Vetřelec není to co z něj udělal Anderson v AvP 1 a to samé Predátor, tady to byl ten samý lovec stejně se pohybující jako v prvním a druhém díle, pohybující se ve výškách a téměř pořád skrýtý, opět né ti šašci jako v Avp 1, kdyby se na oba dva díly vykašlali a spojili je v jeden, až na to že by se nemohl konat na severním polu protože to je totálně mimo proti všemu co bylo dosud natočeno ( Predátor lovící v největších vedrech na světe a Vetřelci také neadaptovaní na -40 stupˇů a méně a hlavně vajíčka, což bylo také zmíněno ve druhém díle) byl by to opravdu výborná akční film, a nezapomínejte že Vetřelec může být v podstatě mnohem nebezpečnější než Predátor, on totiž mimochodem k dokonalému pohybu a hlavně zabíjení nepotřebuje žádné zbraně, jak řekl Ash: obdivuji jeho ryzost, jeho zrůdnost, on přežívá, nezatížen, bez výčitek a falešnou morálkou...Je to dokonalý organizmus

Tak po tyhle MEGA sracce by musel byt Ridley totalni blazen, aby se v Prometheovi nejakej vetrelec objevil.... Libilo se mi akorat to konecny reseni US Army, proste srat na vsechny, tady mate atomovku ;)

deadman93: Škoda že skrze trailer bylo jasné že ta lovestory nedopadne, ale pokud na trailer na chvíli zapomeneme, pak je to svým způsobem dost dobrý prvek, neboť většina by očekávala že to Ti dva přežijí a když už se blíží velké finále, tak bác - a ona fešná kočka je napíchlá na zdi predátorksým shurikenem. Ač sem věděl že tak dopadne, bylo mě v tu chvíli skutečně krapet nepříjemno a oné dívčiny i líto... (smile)