Transformers 3

ee, humor rodičů rozhodně nebyl stejný, stejně tak humor Torturra se vyvinul v trapné záchodové scény.. Shia ve dvojce přestal být raději humorný úplně..

ištván87: tyto podobné scény s Bumblebee ale byly i ve dvojce a trojce, navíc zapomínáš na humor rodičů, který byl ve všech dílech podobný, taktéž na Turturra, a Shiu, který hrál ve všech dílech stejně... celkově mi ten humor v TF přišel na úrovni animovaných filmů, jenž obsahují humornou složku... rozhodně si myslím že Bay přidal do trojky více driftu, podle mě tam toho dost vylepšil, at už jde o celkovou stránku filmu... jsem zvědav na 4.díl, ale tipuji, že se bude pohybovat opět na podobné frekvenci jako minulé díly... akorát už toho dost vyčerpal, jsem zvědav na jaké fázi vytvoří akční scény a s kým...

Jakkob: No jo, ale Transformers 1 taky mělo humor a byl snesitelný, resp. některé scény byly hodně cool... Například když se Bumblebee naštval a vyrazil Sama a Mikaelu z auta...  Nebo scéna s výslechem... 

Ištván87: Pokud si je člověk vědom, jak moc nadsázkovej film TF jsou, pak ho nijak nemůže překvapit, ba dokonce urazit nadsázkový humor tam použitý.  Já s tím dost dobře počítal a i kdyby snad ne, ve finále bych s tím stejně souhlasil, protože je to logické, spojit v rámci stejně velké nadsázky dva aspekty, jako je humor a TF tématika. Jinde by takový humor fungovat nemusel, ale tady funguje, aspoň podle mě ano, páč se to k sobě hodí. Je zvláštní že vymejt hlavu takovým nesmyslem, jako je ta TF tématika si někteří rádi nechaj, ale humor jim už vadí, ač ta úroveň serióznosti a míry je skoro stejná. Tím se o5 dostávám k tomu, že co člověk to originál a každej si na všechno udělá svůj názor podle toho, jak to sám cítí a vnímá...

Jakkob: Hele, v tomhle se musím st.rangera zastat, protože záběr, ve kterém se malý decepticon snaží nenápadně proklouznout mezi vojáky (s rukou před obličejem) je opravdu mnohem vtipnější, než koukat na zhulenou čtyřicítku (spíš skoro padesátku)... Ten humor opravdu nikoho neurazí, zatímco pokud pro člověka není vrcholem humoru film Hele vole, kde mám káru, tak se scénám se Samovými rodiči ve dvojce a trojce maximálně ze slušnosti usměje...

TheDarKnig: Si myslím, není to zase taková věda...

VojinRyan: Tak já od začátku a vždy píši jen to co si myslím, na rozdíl od kolegy rangera, kterej velice rád mluví i za jiné a k tomu ještě rád škatulkuje a určuje, kdo je hlupák a kdo ne. Je zajímavé že tenhle paradox a nesmysl si nepostřehl dříve, ale až když sem na něj musel takto upozornit. A jak lépe upozornit na extrém než stejným extrémem?

VojinRyan: a někomu zlatá střední žena :D 

TheDarKnig: Teraz ma tak napadlo pomymo tohto, že tu komentujeme len filmy. Ale keby sme takto začali komentovať aj ženy. To by len bolo rozporuplných hádok. Komu sa páči táto, komu nie, prečo, čo je na nej zlé. Proste chaos. Ale zase je to vec názoru. Niekomu sa páčia vysoké, štíhle ženy bez rozumu, a niekomu menšie, športové z rozumom. To je to isté, len u žien.
a ako sa hovorí, smiech je zdravý, ale všetkého veľa škodí.

VojinRyan: někde se to nepovede, a někde o to ani není snaha, protože tvůrci stejně vědí, že na to zase přijde kupa lidí, kteří chtěj jenom vypnout mozek. Na tom samozřejmě není zase nic špatného, takových lidí je hodně, ale já osobně se bojím, aby se to nevyvinulo v něco ošklivějšího. Protože už ted je takových filmů na mně až příliš :) 

Jinak jsme dva (kteří se smějou :))

VojinRyan: Jeden ubožám mě taky za hodnocení a názor k jednomu filmu pronásledoval. To je jako kdybych psal uživatelům, kteří negativně okomentovali a ohodnotili můj oblíbený film. Proč bych to dělal? Je to jejich názor a je naopak zajímavé si přečíst, jak to vidí někdo jiný, samozřejmě pokud je to hodnotně podané. Zrovna u druhého Sherlocka jsem se moc nesmál.

TheDarKnig: American Pie je jednoznačně hodně fekální, když vymýšleli, co se provede Stifflerovi. A to samé Van Wilder nebo jak se ta odpornost jmenovala. A k tomuto humoru nejvíce směřuje RotF. Trojka už je někde jinde, to je spíše taková patetická konverzačka, jako když se snaží američan napodobit britský humor.

TheDarKnig: Presne. Dobre si to vysvetlil. Vymyslieť slovnú hračku medzi postavami je oveľa ťažšie ako situáciu z banánom. Napr. dobre je to urobené vo filme Sherlock Holmes alebo The Avengers ( aspoň z traileru ). tam sa smeješ aj keď iba rozprávajú. A ja mám veľmi rád takýto typ humoru. Ale musí sedieť. Ale zas nie všade sa podarí a nie všade to rieším.

Jakkob: Dobre, lenže to čo si napísal, si trošku oponuje významom. Jedno je opak druhého. A nedá sa stáť za obidvoma významami. To je akoby si najprv povedal, že banán je žltý a preto ho mám rád a nakoniec by si povedal, že banán je žltý ale nemám ho rád. ( príklad, ktorý ma napadol z tým banánom ). To je nelogické argumentovanie. Nie je jasné, za čím presne si stojíš.

Jakkob: j, s tím vlastně docela souhlasím, až na to, že mně to prostě vadí všude :) 

VojinRyan: zase souhlas, jak jsem už psal, každý má právo na to si film zhodnotit podle sebe, humor jakbysmet. Ale fekální humor je prostě a jednoduše nižší forma zábavy než nějaký normální humor. Někdo si může užít to, druhý ono, někdo oba typy, ale tak či tak je tu ten rozdíl a ta inteligence... A myslím si, že vymyslet uklouznutí na slupce nedá takovou práci, jako nějaká slovní hříčka atd.. tak to prostě vidím já, a znovu píšu, je mi úplně jedno, kdo si co jak užije. Ale...

rounen: Jak řikáš - TF tématika nikdy nebyla nic, co by vybízelo k nějaké serióznosti a proto je zcela logické, že vše ve všech třech filmech je podřízeno nadsázce a zcela určitě né serióznímu humoru, který sám o sobě ale stále i pro intelektuála může být zdrojem kvalitního pobavení a zasmání, proč by ne? Jak si řekl, celkem snadno to TFka definuje jako nadsázkou a neseriózní záležitost, která se zcela určitě nemá brát vážně. A zrovna tak jak si říkal, co více chtít od tématiky, jejíž počátky jsou dané dětskými hračkami robotů, co se mění v kdo ví co... ? Ve finále by to jako seriózní věc mohla být teprve tragédie, ale nic takového asi nehrozí, už jen proto, že k tomu TF prostě sami o sobě nevybízejí...

VojinRyan: Dobrej postřeh, však si za tím co sem napsal stojím. Tím vším sem chtěl poukázat na fakt, že si ranger někdy moc rád hraje na někoho víc a má ve zvyku hovořit ve stylu, kdy co se jemu líbí je OK a co ne, je to záležitost hlupáků atd. Víme, známe, takovej je odjakživa, jen mu to někdo nežere a zcela přirozeně se proti tomu ohradí, nic víc...

TheDarKnig: Že existuje vícero druhu humorů mi je známo, jen si nemyslím že je to až taková věda. Ve finále je to skutečně o tom, co komu vyhovuje a né o tom, co zrovna sleduji za humor. Např. v některých filmech by mě humor ala TF vadil, ale v TF mi třeba nevadí, protože si myslím že to k tomu patří. Jde mi o to, kdy a jak se ten humor použije, protože někde nemusí fungovat stejně jako jinde. A v TF podle mě zcela určitě funguje a funguje na jedničku...

TheDarKnig: Je to vec názoru a človeka, ktorý to pozerá, sám uzná či to je vtipné alebo nie. Ja to mám rôzne. Napr. pri vojnových filmoch ( ako 2 sv. vojna je moje najväčšie hobby ), tak tam som prísnejší divák ako u filmoch typu Fast Five, lebo mám rád autá a tak vypnem mozog a užívam si akciu.
Preto aj chápem, že keď st.ranger dal povedzme "odpad " tu TF3, lebo je taký divák. Ale ja som dal 4* preto, lebo som si užíval akciu, vizuál a dej som neriešil. Vypol som a hotovo. JA som náročný divák u toho, čo chcem. A nejdem utrhnúť hlavu st.rangerovi za to, že dal " odpad ". Dal, tak dal. Všetko je vec subjektívneho názoru na danú situáciu. preto sa darmo budú hádať., kto má pravdu a koho vysvetlenie je lepšie. to sa jednoducho nedá.

mám ale pocit, že existuje i více druhů nadsázky, to bude asi ale nějaká přímá úměrnost s tím humorem

VojinRyan: souhlasím, někdo nechce ani přiznat, že více druhů humoru existuje, a vše svaluje na osobní preference... a nenapsal jsem, že jsem náročný divák, jen o kousek náročnější než vy, přitom si ale dokážu užít jak TF1, tak i nějakou Fontánu

Sto ludí, sto chutí. Stále sa hádate, komu sa ľúbi aký humor. Jeden strana povie to a druhá strana povie svoje. Ja v tej hádke nevidím zmysel. Je pravda, ( ako povedal st.ranger ), že niekto potrebuje trošku iný druh humoru a niekto sa dokáže zasmiať na pošmyknutí sa na banánu. Dva rôzne druhy humoru, každému sa páči niečo iné.

Ale je pekne aspoň vidieť ako niekto po sebe číta. Ako nehnevaj sa na mňa Jakkob ale najprv napíšeš, že je to vec názoru a preferenciách. ( tak ti st.ranger povedal svoju predstavu vtipnej situácie )
A ty mu na to následne povieš, že to čo povedal je nezmysel, že to nie je vtipné. Ale to nie je pre teba. Preň ho je. Je to vec názoru.
A presvedčiť jeden druhého o pravde nie je možné. To sa nedá.

TheDarKnig: tak potom a zcela jistě TF není pro intelektuály, když máš rád spíše inteligentnější humor :)  u mě je to třeba tak, že dejme tomu z 10ti amerických komedií, mi sednou třeba jen 4 u kterých se fakt pobavím... v tomhle směru žánr komedie je to fakt těžký, podle mě každého z nás (at už jde o muže nebo ženu) pobaví něco jinýho...

st.ranger: zcela a určitě je tento humor v TF sériích spíše pro ty mladší, musíš uznat, že je to dětská hračka, tudiž nevím proč by měl Bay ten film brát zcela vážně a točit nějaký sci-fi masakr transformerů, kteří likvidují lidi... už jen ten pojem přeměna robotů na auta a opačně je brán s nadsázkou a každý ví že s tímto si hrajou děcka doma... pokud se chceš podívat na vážnější sci-fi, tak Prometheus, ten ti určo nabídne to, po čem toužíš...

TheDarKnig: Házej definici náročného diváka - takovou, aby se podle ní bezpečně ten tzv. "náročný divák" dal vždy a všude určit. Že nic takového není? Ale to není vůbec nic nového. Pojem náročný divák je o5 věcí, která se nedá nijak konkretizovat, je to jen pojem. Např. i já se považuji za nár. diváka a TFka mi v rámci humoru vyhovují. Pointa? Nár. diváka sem netahej, je to stejný jako řeči o stádovitosti a podobné nesmysly...

Jinak mě ne, rangerova scéna mi přijde skutečně velmi hloupá a v porovnání s humorem v TF působí spíše jako skutečně špatnej vtip. A dodávám že je takových bude x a y, asi jako těch, kteří s ním budou souhlasit. A nee, nemá to s rozumem ani hloupostí nic spol. Je to zase o názoru a os. preferencích...

Jinak samozřejmě moc dobře vím cos psal, ale v rangerově případě je to skutečně hodně o tom haterství, což jak opakuji není zase tak těžké poznat, ví to skoro každej. A že on si myslí a tvrdí opak mi je docela jedno, protože výsledná prezentace a názory mluví o opaku a ani to málo, skutečně málo "chvály" na tom nic nemění. Ostatně stejně tak si to může cucat z prstu, aby byl zajímavější a vyvrátil jinak dost dobře zapadající charakteristiku hatera. Takže opakuji, jeho názory na TF je nutné brát s rezervou...

rounen: V tom případě jsem nesprávně reagoval. Vem si veškeré indicie, Bay vypouští dezinformace, aby odvedl pozornost. Dělá se tohle u nějakého jiného filmu podobného ražení? Zatím jsem o ničem neslyšel. A proto to na mě působí dojmem, že pro něj je to vrcholný snímek, který má překonat Godfather. Tvá hodnocení muži/ženy jsou značně stereotypní a založeny na jediném podkladu, jediné návštěvě kina. Co si pamatuji já, bylo to na různo a asi nejvíce se kino smálo, když Sam nakopával ten svůj žlutý vehikl. Humoru se nebráním, ostatně jednička mě rozesmála hned několikrát, což se bohužel u dalších nepodařilo ani kdybych byl zfetovaný.

TheDarKnig: Nemám slov, napsal jsi to dokonale, ale pochybuji, že to bude mít efekt.

Jakkob: no neshodnem se, jsem prostě asi trochu náročnější divák než ty. A nestačí mi ke štěstí a smíchu takové scény typu Torturro pod houpajícími se obřími koulemi gigantického robota, ale potřebuju něco trochu víc inteligentnějšího. A ta scéna, co napsal st.ranger mně rozesmála tak, jako žádná jiná nikde jinde v dalších dvou dílech, a v jedničce takových momentů a hlášek a vtípků bylo více. Proto a pro mnoho dalších věcí, které další díly neměli, či měli, ale bez wow efektu, jedničku zbožnuji a Baye nenávidím, že zazdil takový potenciál. Nezazlívám ti, že nedokážeš rozeznat jeden druh humoru od druhého, aspon si možná užiješ více filmů, ale já takový nejsem. A například celé sérii American Pie se cílevědomě vyhýbám už pěkně dlouho, protože mi jednou stačilo vidět z prvního dílu pár minut a málem jsem zvracel.. Na takové úrovni ve svém žánru a ve svých možnostech (PG13) je i TF2. A mně to vážně zklamalo a naštvalo, protože jsem si to chtěl užít a některé scény tam jsou fakt fajn, odpustil bych i tu zkopírovanou pouštní lokaci jak z jedničky, ale toho Bayova šílenství tam na mně bylo moc.

mimochodem, vím, že st.ranger opravdu nemá rád Baye a hlavně jeho TF, ale já jsem nenapsal, že není hater, ale že ted nešlo vůbec o žádné hateování, jenom o snahu vás obeznámit s tím, co si představujem pod pojmem slušný humor. Ranger dokonce chválil první TF, toho sis nevšiml? To je taky nutné brát s rezervou? Protože tahle logika se mi nějak nepozdává..

st.ranger: já spíše reagoval na to, jak jsi psal že Bay to bere příliš vážně... můj názor na to byl jiný... a co se týče toho příkladu, který si uvedl, to mě ani tak nezajímá, protože každý se zasměje něčemu jinýmu... už jsem tady jasně psal, že v kině se u tohoto filmu smály spíše ženy, což šlo i slyšet když jsem se zaposlouchal na sál... ty bereš ten film moc vážně, a já ho beru s nadsázkou, a myslím že Bay také, což taky potvrdil tím, že do těchto sérií mrsknul humor... přecejen je Transformers dětská hračka...

Pro odlehčení, snad vám to půjde zobrazit.... http://www.facebook.com/photo.php?fbid=223187304443855&set=a.192425440853375.41089.192424290853490&type=1&theater

To jste schopní se i půl roce od premiéry stále hádat o tom, jestli tam byl takový a makový humor...??? Dyť je to jedno... Tak jako já, mě se ten film a série z nějakého důvodu líbí, tak si na něho zajdu... A možná pro někoho nepochopitelně ho ohodnotím 5*...  Když se mi nějaký film líbit nebude, budu mít k němu špatné předsudky, tak na něho nepůjdu, ale časem se na něj třeba podívám... Speciální druh sledování filmu, jakožto už předem se mi z filmu obrací žaludel, ale stejně na něho půjdu, to už je pak na těch jistých lidech... Pokud jim to za to stojí... 

Co z toho vyplívá...? Jednudochá rovnice z které vychází asi vcelku slušný VÝDĚLEK...

A pro mě třeba i dobrá zpráva, že bude další díl... A ať si třeba kdokoli myslí, že mám jednoduchý humor a já nevím, co... Ale kvůli němu na ten film nejdu...

Velice rád připomenu že rozum s tím naštěstí nemá co dělat, je to jen o názorech a osobních preferencích, nic víc. A jestli se tomuhle faktu někdo brání tak jako ranger a to ještě tím naprosto úsměvným a nesmyslným způsobem co tady i jinde už několikrát předvedl, to stejně tak není náš problém...

TheDarKnig: Je zvláštní mluvit o haterský, je vidět, že dotyčný ani nezná význam toho slova, když jsme schopný nalézt něco pozitivního na tom, co údajně tolik nenávidím. Nicméně děkuji za podporu, konečně někdo rozumný pochopil. Pokud to někomu vtipné nepřišlo, jeho věc, ale v takovém porovnání by se mělo celé kino smát uklouznutí po banánu.

TheDarKnig: Skvěle vysvětlil? Myslíš na tom nesmyslu, o kterém se ještě snaží tvrdit, že je to komediální insenace a že byla vtipná? Ale notak, trošku vážnosti chlape... - Bylo to všechno jen né vtipný, zlatej Bay, se na mě nezlob! A mj. kolega ranger JE hater jak vyšitej a řekne Ti to takřka každej co ho zná, ale né že by se to snažil nějak maskovat. Zkrátka rangerovi postřehy a názory v rámci Bayových TF JE nutné brát s rezervou...