Karamazovi

Oooo tak to jsem nečekal, že mi tu někdo odpoví. Poklona vám až k zemi pane Cent

Szwoleżerowie

Neví někdo co je to za písničku jak tam hraje ten děda na piano než ho přeruší David Novotný?

Dech beroucí výkon Ivana Trojana.

Dělník - člověk nevzdělaný - Polák - věřící člověk - ztrácí syna - seznamuje se s Dostojevským - před očima se mu odehrávají pochybnosti o existenci Boha - filosofické úvahy - Bůh je mrtev? - ztrácí smysl života - ztratil syna - ztratil víru. Myslím, že vše se nádherně prostupuje a (pro mě) Karamazovi jsou úchvatným výplodem Petra Zelenky. Není to "jen" divadlo ve filmu. Je to Dostojevský v životě (dělníka).

Dobrý den, když to tady čtu, přidám i svůj názor.Rozhodně nepatřím k žádné úzké skupině filmových fajnšmekrů. Neprošla jsem ani testem na csfd a vůbec mne to netrápí. Film Karamazovi byl ale tím nejpůsobivějším, co jsem v poslední době viděla. Postava dělníka naprosto zapadá. Dokáže sledovat nějaké "šašky" z Prahy, jak hrajou divadlo, ikdyž nejspíš prožívá nejkrušnější vnitřní chvilky svého života. Jako propojení s prostředím běžného života mi to přišlo velice povedené. Ano, i to se v životě stává. Jestli to patří na divadelní prkna a někdo se jen marně snažil poskládat z toho film mne vůbec nezajímá, protože mě to jako celek ohromilo. Skvělá hudba, Trojan zaperlil, i ostatní postavy byly výborné.Chválím.

dobře, tak snad nebudeme slovíčkařit - prostě jsem myslel původního ruského autora, ale dík za info

Já jen aby ghatos náhodou nebyl zmaten.

Nepodstatný detail

A roku 1988 Evald Schorm umřel.

Roku 1880 vyšel v Rusku ROMÁN Bratři Karamazovi od F.M.Dostojevského. Roku 2000 Evald Schorm tento ROMÁN zpracoval do podoby divadelní hry. Roku 2008 Petr Zelenka zfilmoval SCHORMOVU HRU, která vychází z DOSTOJEVSK0HO ROMÁNU. Jen abychom si na závěr ujasnili, že nic jako "Dostojevského hra Bratři Karamazovi" v tomto vesmíru neexistuje.

woody: díky za vysvětlení, já tvrdím, že tento film je prostě pro malou skupinu lidí, to že může být kvalitní je jiná věc, souhlasím že filmy od Poledňákové jsou blbosti, ale dostali se do určitého všeobecného podvědomí lidí, i když se Vám to nelíbí, tak to je prostě známka určitého úspěchu, na Karamazovi těžko budou vyprodaná kina, ale to nemá s kvalitou filmu nic společného. Ano je to skandální, jsem obyčejný plebejec a zastávám starosvětský filmový názor, že český film by neměl být jen pro úzkou elitářskou skupinku :) (to jsem jen tak štípnul - neberte to vážně). Já mám třeba známe a ti absolutně nechápali, která bije - pravda v divadle nikdy nebyli a jejich koníček je fotbal :) . Já Dostojevského hru znám, takže herci s Dejvic jen zahráli klasiku na kterou si můžete zajít do divadla. To že je tam nějaký jako filmový přechod s přesahem mě opravdu neohromí. Toto filmové dílo je hlavně nefilmové (nevím jestli je to výhoda nebo nevýhoda).

Jak říká woody a jak já dodávám: Karamazovi jsou geniání jednak těmi přechody mezi divadelní a filmovou stylizací, jednak tím jak je tu zpracován Dostojevského ROMÁN a Schormova divadelní adaptace do jednoho celku - jsou tu všechna Dostojevského témata (náboženství vs. ateismus) a je zachována Schormova divadelní režie, ale nad tím stojí Zelenkovo pojetí, a to nezpracovává primárně Dostojevského (i když třeba umírajícím dělníkovým synem Zelenka převádí Bratry Karamazovy do běžného života), ale střet světa umění a naší obyčejné reality, resp. jak jedno není možné bez druhého a jak se to vzájemně ovlivňuje. (Btw že se mi tady při hodnocení oháníš názorem ""obyčejné divácké většiny" - ať už to má znamenat cokoli -, to je na "študovaného člověka" skoro skandální).

ghatos: Co sem pořád plantáš "ostatní lidi"? Omlouváš tím ten svůj odpad, protože ti "obyčejní lidi" by ho dali taky, nebo co? Co nám je po nich? Řídit se čsfd většinovým názorem české veřejnosti, máme tady na předních místech poslední dva filmy Poledňákové. A že mu nebyla věnována dostatečná pozornost, to bych přičítal k tomu, že na režisérské stoličce neseděl Svěrák nebo Hřebejk a nezapadá to do škatulky české tragikomedie. O kvalitách filmu to nesvědčí vůbec nic.

kvazighatos: Kiddo narážela na to, že se zde jako študovaný člověk oháníš tím, že je to DOSTOJEVSKÉHO hra a kdesi cosi, byť je to Schormova hra. Dále, tvé lpění na stádovitosti je mi proti mysli (většina lidí to nezná implikuje, že jsme skandální elitáři) - rovněž nepravda, Karamazovi měli velký ohlas i mezi většinou mých známých... Divadelní a filmové hraní - sice nevím, co tím přesně myslíš, každopádně jsme oba sledovali jiný film. Já si totiž živě vybavuji ty dokonalé proměny herců hrajících herce a postavy (Trojan plivl na papeže, ten už si neškrtne!) ... Dělník? To ti může symbolizovat spoustu věci, pro mě osobně to byl malý človíček existující na malý moment vedle zživotnělých morálních otázek, daleko přesahující veškeré naše představy (což pro mě Dostojevského dílo představuje). ____

Takže tě prosím o více pokory, přestat se ohánět školou (rozumíš tomu lépe? nebo jinak? to nic nedokazuje, pak to nemusíš ani vytahovat) a přestat generovat verbal mindfucky...

Já už psal, že to je to je kvazidivadelní hra a jsou tam určité rozdíly, ale základ je prostě DIVADLO - to že herci přehrávají je samozřejmost, ten zbytečný mimodivadelní děj mě otravoval a možná nejsem tak bystrý, ale určitě by jste mi mohli vysvětlit tu zásadní roli polského dělníka, který tam čuměl. Když říkám, že to je DIVADLO - znamená to, že herci hrají divadelně né filmově. Samozřejmě není vždy měřítko úspěšnosti oblíbenost u lidí, ale že tento film bude mezi top 20 za rok 2008 je na csfd je přímo skandál, když se zeptáte většiny lidí, kteří se nezajímají o film a nechodí zde co jsou to Karamazovi, tak budou na Vás hledět! Prostě neví! Ano můžete odporovat, že je spoustu kvalitních filmů, které většina lidí nezná, ale je to ČESKÝ film, takže si zaslouží dávku větší pozornosti. Jestli si někdo užívá hereckých výkonů ve filmu, tak ať si zajde do divadla - to bude úplně hotový. Film není jen o hercích, ale celkové koncepci a ději, který tento film postrádá.

Ghatos: Není to jen divadelní hra. Kdyby si viděl divadelní hru pochopil by si rozdíl. Divadelní hra, konkrétně tahle, je braná dost komedialně zde je mnoho prvků co z ní prostě film dělají a to výborný. Herci jdou víc do hloubky než v divadle a hrají drama né komedii. Hudba vylaďuje atmosféru, která se s divadlem vůbec nedá srovnat a to nemluvím o rozdílu v sále dejvického divadla a polské továrny. Přičtěme ještě kameru a odbočku k dělníkovi a ve výsledku je něco úplně jiného než "jen" divadelní hra. Samozdřejmě s tím nemusí souhlasit každý ale aspoň já to tak vidim.

Zajímavé, že člověk schopný rozlišovat mezi bytím a jsoucnem není schopný vstřebat jednoduchou vědomost, že Bratři Karamazovi jsou román, nikoli divadelní hra...

Přesně. Já se taky při hodnocení filmu nerozhoduju podle toho, jestli se to ostatním líbilo, nebo jestli jim to zůstane v srdcích... mě stačí, že mě to tam zůstane ještě dlouho...

Já jsem dal 5*, aniž bych se zabýval bytím a jsoucnem. Prostě jsem si to parádně užil, byl fascinován prostředím, herci a hudbou, a nebylo co řešit. A je mi taky úplně jedno, jestli to zůstane nebo nezůstane v srdcích českých diváků..

Pózovat...pózovat, myslel jsem to tak, že nepopírám určité intelektuální přednosti Dostojevského hry, je zajímavé sledovat něco takového - ale v divadle! Je to jen DIVADELNÍ HRA. To si klidně můžeme natočit x představení v různých exteriérech a vydávat to za film. Nejsem nějaký barbar, který se nezajímá o kulturu. Vystudoval jsem ZSV, vím např. jaký je rozdíl mezi existencialní nebo esenciální filosofií, člověk nemusí být vzdělaný, aby věděl co je to ateista. Opravdu by mě zajímalo - kolik ze skutečných komentátorů filmu ví jaký je rozdíl mezi bytí a jsoucnem, když tak moc oceňují intelektuální hodnoty tohoto filmu. Navíc myslete si co chcete, ale tohle není zrovna film, který zůstane v srdcích českých diváků. Je to dost úzkoprofilové.

Bezpochyby všichni pózují, to se přece nikomu nemohlo líbit... i já pózuji...

Já samozřejmě také. Proč by jeden jinak chodil mezi lidi, kdyby nechtěl pózovat?

Nevím jak ostatní, ale já pózuju.

Absolutní šílená hovadina, zajímalo by mě kolik lidí tomu filmu opravdu rozumí nebo spíš jen tak intelektuálně pózuje. Ano jsou tam existenciální otázky a dobré herecké výkony, ale je to prostě jen obyčejná kvazidivadelní hra - od filmu očekávám něco jiného. Jestli tohle je výkvět českého filmu současnosti, tak se mi chce brečet nebo spíš zvracet.

Ono to taky není tak úplně o Dostojevského románu..

Film především ukazuje výborné herecké výkony herců a to ve zcela atypickém prostředí a bez rekvizit. Trojan zde hraje asi nejlépe ze všech jeho filmů. Trošku nepochopitelné je pro mě provázání děje Karamazových s příběhem dělníka. Není mi uplně jasné co tím chtěl autor říci. Jinak velmi povedený film, který si žádá náročnějšího diváka.

Prošel jsem si diskuzi a pochopil jsem z ní, že soundtrack ještě nevyšel, ale přesto se zeptám: Nevíte někdo, kdy by asi mohl cca. vyjít? Protože ta hudba... to je zážitek... Díky za odpovědi...

Ksakru, tak dlouho už máme doma DVD, snad ocenění Českým lvem mne donutí tento restík napravit.