Valkýra

Valkýra není to špatny film.

Je blbé dívat se na film, u kterého dopředu víte, jak skončí... :D  Navíc nemám ráda Cruise, ale za to on, chudák nemůže, takže podle toho soudit nebudu :) rounen: přestaň bezdůvodně cpát do českého textu anglické výrazy, navíc ještě nesprávně - "death" je smrt, "dead" jsou mrtví (předpokládám, že to víš, ale i tak, nesnaž se být tímhle zajímavý;))

rounen: když zapátráš v dizkusi u Schindler´s list, tak jsem tam v té zaplavě anti-Schindlerovskejch komentářů psal skoro přesně to co teď ty. Tady jsem akorát prostě reagoval na to, co napsal diskutující na můj příspěvek ;-)

elxter: viš jak to je,někdo o něm mluví že byl hajzl,někdo zase že byl dobrej, jak na koho, ale tak určitě je pravda že díky němu přežilo dost lidí,jinak by i tito co přežili byli death

rounen: to už mě chytáš za slovo ne? já nejsem ten, kdo by tu tak strašně zdůrazňoval, že Schindler´s list se nedrží historickejch skutečností.

elxter: tys Schindlera znal,že víš jaký byl? :)

Nevada: jo z filmu, jo.
hororwatch: tak Spielberg prostě udělal ze Schindlera lepšího člověka, než ve skutečnosti byl. Ale film se mi líbí, má náboj, atmosféru, whatever. Chci říct, že Valkýra uvázla někde mezi pokusem o hodnověrný historický film a klasickou americkou historickou velkofantasmagorii a není dost dobře ani jedno. Ať si ten film kvalittativně hodnotí každej, jak chce, ale tvrdit, že je Valkýra historicky hodnověrnej film je blbost. (a ano je to tak, že co se Stauffenberga týká, tak se tak trochu za znalce považuju).

elxter: zajímavé. hraješ si na znalce a chceš mít fakta a Schindlerovu seznamu si i přes ty všechny příkrasy a téměř glorifikovanost OScara Schindlera dal pět? máš v tom trochu bordel ne? tak radši řekni že se ti film nelíbil a nehraj si tu na znalce probůh.

Vážně jsi z toho získal dojem, že je to "příběh o deseti chlápcích"?

Ať mi nikdo netvrdí, že Valkýra je hodnověrná a pracuje jen s fakty. Troufám si říct, že o dané problematice vím hodně a příběh o deseti chlápcích, který se znenadání rozhodli udělat atentát na Hitlera, příběh o statečném a po všech stránkách perfektním von Stauffenbergovi, příběh o neohroženém Prušákovi von Treskowovi, příběh o zbabělém generálu Olbrichtovi a dalších lidech okolo Stauffenberga, kteří jen hrdinému plukovníkovi házejí klacky pod nohy a tak dále - to opravdu nemá s realitou příliš společného. 
Stauffenberg je bezpochyby neuvěřitelně zajímavá osobnost, ale spíš by si zasloužil seriál nebo něco takového, ale určitě ne ten Singerův pokus, který těžce laboruje mezi pokusem o první americký hodnověrný válečný film a oslavnou ódu na téměř zbožštělého mladého šlechtického plukovníka.

ahoj, prosím o radu, kde najít německé titulky k Valkýře. nějak se mi nedaří. předem díky

Kúpil som si DVD, ktoré počeštil Bonton a som sklamaný z jednej veci. Prečo museli odstrániť anglické titulky tých dvoch komentárov, čo sú na DVD? Nechcem, aby ich prekladali, stačí mi, ked tam nechajú anglické. Potom sa ten komentár ľahšie sleduje. Toto isté už urobili mnohokrát, napr. na Hannibalovi Ridleyho Scotta. Na pôvodnom DVD je Ridleyho komentár s anglickými titulkami, ale potom v Bontone urobili dabing a vykopli z DVD všetky anglického titulky, filmu aj Ridleyho komentára.

hororwatch: Já si u řady věcí taky přesný datum nepamatuju, spíš si pamatuju, že se to událo před touhle a po támhletý a jak spolu souvisej.

flanker.27: přesný datum jsem taky nevěděl.... rok jo... baví mě spíě antika, středověk, ikdyž taky ne mco do hloubky..

hororwatch: 30.4.1945...

flanker.27: zastřelil se v tom svym bunkru........

hororwatch: Stejně tak předpokládám, že ten tvůj skoro každej blb snad ví, že Hitler 20.7.1944 nezahynul, aspoň všeobecně...

flanker.27: tak tohle snad ví skoro každej blb jak skončila druhá světová alespoň všeobecně...

Co si pamatuju tak dokonce i Tarantino u HP (ups) mluvil o zabití Hitlera už dopředu, ve stylu hele to sem já, co si dovolim. Od začátku to pojal jako věc která na historii kašle.
Na druhou stranu tvůrci Valkýry od začátku dali najevo, že se historie drží, takže konec alespoň průměrně vzdělanýho Evropana překvapit nemůže no a pokud jo, tak by měl spíš sednout a biflovat.

Nemáš. Ale z učebnice predsa nemôže byť spoiler, kým nie je vo filme či v literatúre stvárnená. Na druhej strane by mohli tvorcovia napr. Valkýry spraviť absurdný, husársky, podvratný a škandálny kúsok a nechať v rámci svojej autorskej licencie a práva Hitlera na konci zavraždiť, bez ohľadu na historickú realitu. V koľkých historických filmoch sa to predsa tak robí... a oni by to nemuseli rešpektovať len z toho statusu, že ide o všeobecne známejšiu udalosrť... Predstav si, koľkým Američanom ( aby som im nekrivdil, tak aj iným miliardám nedovzdelancov ) by sa zaslúžený happyend v takom napínavom filme nenormálne páčil a nevideli by na tom nič nesprávneho... :-)

No a? Když se bavím o filmu zobrazujícím historickou událost, to nemůžu diskutovat i o tý historický události? Nebo mám svět filmu vnímat jako naprosto odtrženej od reality?

flanker.27: Bavíme se tu o diskuzi k filmu, ne o učebnicích dějepisu ;)

Dovoluji si nesouhlasit, pak by se lidé nemohli bavit o žádné události, kterou by někoho napadlo zfilmovat. Vzato do důsledků, jen kvuli pár nevzdělaným divákům by se množství literatury faktu a ušebnic muselo označit varováním "Pozor spoiler".

:o) Mě by ani nepřekvapilo kdyby za dvěstě třista let ve školách učili že ti dva šašci co vyvražidili miliony lidí byli ještě amatéři oproti těm co přišli po nich.

Myslím, že může. Je to sice historie, ale nebude to dlouho trvat a mládenci a slečny školou pivinní už nebudou ani vědět, co to byla druhá světová...

flanker.27: Může, jelikož se historie opakuje (či rýmuje jak říkal Mark Twain), tak bys věděl co se v budoucnu stane :) A teď vážně... Stejně myslím, že to je spoiler ať již to je událost sebevíce(ne)známá, vždy to pro někoho bude překvapením.

Tak mě napadá, jestli historická skutečnost může bejt považovaná za spoiler?

Výborný příspěvek pro ty, co film jště neviděli :) Příště části děje označ slovem SPOILER, prosím.

Předem se přiznám, že neznám moc dobře problematiku ani historii takže budu hodnotit jenom ten film jak se líbil mě. Taky se musím přiznat, že nepatřím k obdivovatelům Cruise. Ale spousta kamarádů a známých mě tento film doporučila a když přišla slina na válečnou tématiku, tak sem si ho pustil. Film byl dobrý a zase si ho určitě jednou za čas pustím ale nebude to hned, nějak to ve mě nezanechalo to co by vinikající film zanechat asi měl. Na druhou stranu 100lidí 100chutí, bohužel mě většinou na těchto filmech zklame, že už dopředu člověk ví jak to asi dopadne. Žádné velké překvapení proto ve filmu nehledejte, ale už to zkrátím asi na tohle pokud si libujete ve válečných filmech pusťte si to asi tam bude pár chyb které vám budou vadit, ale dovolím si souhlastit s tím, že jestli jste alespoň trochu jako já tak se vám bude líbit konec, kdy Cruise zastřelí :-)