Muži, kteří nenávidí ženy

aselzesarp: ano jsi šikula, slovo "když" se nacházelo přesně v té citaci, takže je fajn, že sis toho všiml a dokázal se tím pochlubit, aby všichni co si to zvládli přečíst taky věděli, že nezaostáváš :)
 
a jak už jsem psala, sám jsi tu popsal vrchol té tvé inteligence :)
a já na druhou stranu jsem neřekla ani slovo o svých bojových schopnostech, takže nějak se v tom asi ztrácíš a nemáš v této diskusi cíl :)

aselzesarp: umíš číst? já jsem o tom dupání zkopírovala část tvého vlastního textu
takže jsi doopravdy střízlivej, když se mě snažíš opravovat v tom co jsi jakože napsal a nenapsal pokud jde o slovosled?

aselzesarp: každá přinejmenším trošku zodpovědná "slabá holka" dnes umí základy sebeobrany, má u sebe paralyzér nebo rovnou zná základy nějakých bojových umění vhodných pro ty "slabé holky"
takže jsi mě velmi potěšil, jako každý internetový násilník, na které jsem narazila, ale vážně jsem nikdy nepochopila tu vaši představu, že vaše oběť je jako vždycky slabší, neschopná a pravděpodobně úplně paralyzovaná tím vaším internetovým siláctvím, takže žijete v domnění, že kohokoli okamžitě zmlátíte bez toho, že byste vůbec museli vstát od vaší oblíbené internetové diskuse :)

Klidně uveď, odkud čerpáš svoji interpretaci a do jakého myšlenkového paradigmatu tvoje interpretace spadá. Z hlediska toho, co jsem načetl, se mi tvůj přístup jeví jako nemetodický a marginální oproti tomu, z jakých pozic jsem popisoval Fight Club já (interpretace ovlivněná freudovskou psychoanalýzou, teorie masové kultury podle frankfurtské kritické školy, postmoderní teorií kulturní schizofrenie dle Fredrica Jamesona, feministickými a gender teoriemi popisující krizi tradičního mužství, nebo teorií trangrese podle Bataillea, Barthese nebo Foucaulta. Z hlediska filmové teorie se hodí i naratologické koncepty nespolehlivého vypravěče...)
Rád si poslechnu, co máš v rukávu ty a odkud čerpáš. A jinak mě fascinuje, jak trvale odmítáš to, když ti ukazuju jasná fakta, že ten film a kniha jsou označovány za "anti-materialistické". Kdybys byl aspoň schopný uznat, že tohle je převládající interpretace, bylo by to o trochu lepší.

aselzesarp: ano, tenhle tvůj příklad jsem označila za příklad fyzické síly a ty jsi na to reagoval tím, jak je to velmi sofistikované a inteligentní :)
 
mimochodem jak si může někdo "převrátit" něco, co jsi doslovně takto napsal?

aselzesarp: ano, očividně vrcholem tvé inteligence, jak jsi to tu sám popsal, je "když za tebou přijdu a rozdupu ti hlavu" :)

Můžu ti říct asi tolik: Fight Club jsem na rozdíl od tebe zažil v premiéře a pamatuju si velmi dobře, jak se o tom filmu mluvilo a jak je dominantně interpretován. (Jen tak mimochodem jsem o Fight Clubu psal asi 40stránkovou bakalářku.) To, co tu předvádíš ty, je velmi omezené čtení a tvoje argumenty jsou chabé. Tvůj věk jsem odhadl správně, tvá slova a vzývání dominance a způsob mluvení s holkami mluví samy za sebe. (Mých 110 kilo váhy s touhle debatou nemá co dělat.)

Já mám hlavně pocit, že aselzesarp je nějakej náctiletej nebo dvacetiletej fašounek, kterýho děsně rajcujou násilný a různý military věci a potřebuje si dokazovat svoji převahu třeba i nad holkama. A nějak mě opravdu přešla chuť se s ním bavit. Myslím, že Palahniuk i Fincher by se nad ním poblili...

aselzesarp: to je právě ono, vtipálku, on napsal, že byli na vyšší "duchovní úrovni", to nemá co dělat s tím kdo by kde vyhrál nebo s technologickou převahou, tím pádem je výrok "Kdyby byli na vyšší úrovni než lidi, tak by lidi porazili" blábol a to není potřeba nějak "přeargumentovávat" nebo jak by sis to představoval, když jsi jen vzteklý děcko, co rádo prská, i když nemá ani ponětí o čem vlastně cíl těch jeho prsků vůbec mluví :).


vlastně kvůli tomu bych asi mohla ještě radši zopakovat, že fyzická síla nemá nic společného s jakýmikoli "úrovněmi", třeba to s tímhle dodatkem zvládneš i ty :)

Spletli jste si diskuzi, diskuze k Fight Clubu je zde: http://www.csfd.cz/film/2667-klub-rvacu/diskuze/.

aselzesarp: Kdyby sis místo plkání a svých čistě osobních domněnek trochu ověřoval, jak o Fight Clubu mluví jeho tvůrci, případně mnozí interpreti (a co zkrátka je etablovaná interpretace Fight Clubu), nebudeš se tu naprosto zoufale a zbytečně dohadovat o tom, že Fight Club je anti-materialistický/konzumní/civilizační film. Pár odkazů, a tím s tebou končím debatu. Dál už mě tvoje pomýlenost, demagogičnost a omezenost nezajímá.
http://www.imdb.com/title/tt0137523/faq
http://en.wikipedia.org/wiki/Fight_Club_%28film%29

voresprut: Já to sice nevYděl, ale knížka je naprosto skvělá a výborně se čte... Já jsem četl spíš na základce, ale těchhle 500 stránek jsem měl slupnutejch za necelý dva dny...

aselzesarp: a myslíš že "Kdyby byli na vyšší úrovni než lidi, tak by lidi porazili" posune něco někam dál? :)
vzpamatuj se :)

aselzesarp: už to nekuř prosimtě :)

Akurat je skoda ze uzivatelia CSFD si obcas, napriklad aj u Trenta Reznora mylia pojem filmovy skladatel a muzikant :)

mm13: :-)

Slasher23: No ale veď inak to dopadnút ani nemohlo! :)

Soundtrack je výborný!!!

Tak já sám jsem nerd, to bych byl proti sobě, kdybych to bral jako jednoduché negativum. Samozřejmě, člověk si je vědomej i všech "vedlejších následků" :)

Tetsuo, len sa chcem spytat, ci beries samotny fakt ze ide o prirastok do fenomenu kultury nerdov ako negativum alebo to len cisto konstatujes? Pretoze pri Star Treku ti tie hotove nerdie orgie vyhovovali.

oselzesarp: Neprobírej se! Furt piš! Piš o čemkoliv. Prosím nepřestávej :-)

aselzesarp: To je otázka chápání pojmu materialismus. Ve spojení v konzumerismem nebo v podobě "materialistická společnost" se zcela jednoznačně dá tvrdit, že Fight Club je dílo zaměřené proti. To, co říkáš ty, "člověk může využívat cokoliv na planetě ve svůj prospěch", je spíš antropocentrismus, mohl by to být i utilitarismus.
 
Každopádně, v čem je vtip:
1) Fight Club ukazuje, že odvržení materialistického způsobu života (definovaného jako "lpění na majetku a sociálním statusu" či "obsesi nakupovat a definovat se prostřednictvím toho, co vlastním") - tak odvržení tohoto vede nutně k anarchii a chaosu, zhroucení kapitalismu a s ním zákonitě i civilizace. Vzhledem k tomu, že se Fight Club odehrává v našem pozemském světě, je tato touha "oprostit se od civilizace" ukázána jako ANTI-UTOPIE. Pokud si chceš trvat na svém, že nejde o anti-materialistické, anti-kapitalistické, anti-kulturní a proti-civilizační dílo, tak ber ještě v potaz, že koncept té "potlačené mužské identity", o které se tam hodně mluví vychází z Freudových tezí o "úzkosti z kultury" a represivním působení kultury na lidi.
 
2) Avatar se odehrává v cizím, jiném světě, kde je možné naplnit onu UTOPII "opustit lidskou kulturu a civilizaci". Kmen Naavi je na vyšší duchovní úrovni, než lidé závislí na materiálních zdrojích, kvůli kterým jsou ochotni drancovat jiné planety a ničit jiné národy/živočišné druhy a kmeny. Rozdíl mezi Avatarem a Fight Clubem, je pouze v tom, že jedno je utopie a druhé anti-utopie.
Tak už se konečně prober :)

Klub rváčů není zaměřený proti materialismu, aha. Hlavně, že četl knížku, pako.

voresprut: Nevím, co je "vydět", ale rozhodně nejdřív knihu. Nejlépe všechny tři.

voresprut: kino... aspon to mam v plane ja

Vy co ste to vyděli.měl bych dřív jít do kina nebo přečíst knížku?

Bolldar: Aneb jsem pro zvýšení základního počtu z 200 na 500 hodnocení, úspěšný test a půlroční prodlevu, než budou hodnocení uživatele započítaná do statistiky a bude mu umožněno komentování a účast na diskuzi.

Wisborg: ano... a jen on sám ví (možná), kolik už mu těch vedlejších účtů zabanovali :D Já vím minimálně o jednom, ale určitě jich bude víc :o)

Eldrick: je to jen pro znamy Mirky Spacilovy, napis ji.