Star Trek: Picard

Terepin

heh, ta zmínka o Plinkettově recenzi mě překvapila, dost by mě zajímalo, jestli to reálně může ovlivnit nějaký decision making:)

na příspěvěk reagoval Shakaar, Shakaar

Will the STAR TREK "Strange New Worlds" actually be made, or join "Section 31" in Limbo?

na příspěvěk reagoval SSE, cyphercz

Speciál: Star Trek a nekonečná vesmírná prázdnota

cyphercz

Tak asi si řekli, že když už existují 3 Spockové, 3 Pikové, 2 Kirkové, 2 Saavik,.. bude dobré i Picarda udělat ve více verzích než jen 2 (Shinzon je ta druhá)...možná to je ten skvělý nápad, jak PIC mít na mnoho sezón s potenciálem celovečerních filmů, o kterém mluvili tvůrci ještě před startem první sezóny...Možná bude Picarda jednou opravdu nakonec hrát James McAvoy, který se nechal slyšet, že by to bral ...

SSE

"Teď může být náš Jean-Luc prakticky nesmrtelný. Je klidně možné, že až Stewart nebude chtít roli hrát, jeho vědomí bude třeba přeneseno do jiného mladšího těla."

Jedno slovo: facepalm.

na příspěvěk reagoval SSE

Stewart prohlásil, že se z té první ledacos naučili. Jelikož viděli reakci fanoušků, ví, co se jim líbí a co naopak ne. Druhá řada půjde zcela jiným směrem a bude se od té první v mnohém lišit.

na příspěvěk reagoval cyphercz

cyphercz

sakra, zase jsem nenapsal co jsem chtěl, takže potřetí, v zásadě jako ok, každý má asi rád jiný styl komentářů, já mám kromě samotného zhodnocení serie rád i trochu náhled do pozadí serie, což mi Lorerunner umožnuje a dává mi to jisté vysvětlení proč částečně první řady TNG, či DS9 nebyly nejlepší a proč Voyager je takový jaký je - jako osobně, "ne dobrý", dokonce je "ne dobrý" i v kontextu Discovery a Picarda, které Voyager porážejí na celé čáře - bez urážky, to co Voyager udělal z Borgy, to je na kriminál, stejně tak celkové pojetí a směrem kterým tvůrci šli, jak zobrazili postavy. Když nic u Picarda, i přes očividnou změnu v charakteru, radši mám Sedmou v Picardovi (ikdyž tam nehraje Sedmou ale Jerry Ryan), než Sedmou ve Voyageru, definitivní plus vidím v tom, že nosí konečně normální oblečení a stihla to za ani ne 20 let xD - to už Diana Troi to stihla už v 6. řadě TNG - a řekněme, aspoň pro mě, seklo jí to v uniformě stokrát více než v těch jejích šatech.

Shakaar

Však každý má svůj vlastní vkus, mně se zas nemusí zamlouvat styl Lorerunnera atp.:) Jinak ten vynaložený čas se jim vrací v podobě počtu shlédnutí atp., v tento moment už to je skoro 1 milion, pokud tam mají monetizaci, což nejspíše mají, tak to je celkem hezká sumička za "víc jak hodinu kydů":))

na příspěvěk reagoval Shakaar, Shakaar, Shakaar

Shakaar

Olivera sledujem, on je samozrejme výborný. Ale to, načo tu dal odkaz cypher nie je ich klasický formát. To je fiktívna postava a je to skôr na pobavenie.

Gladiator15

No já znám tedy daleko lepší filmové kritiky, v rámci youtobka např. Oliver Harper, Lorerunner má parádní recenze jednotlivých Star trek epizod. Jeden vesměs hodnotní filmovou tvorbu od 70. po 90. léta, druhý specificky TNG, VOY, DS9, herní tituly a další filmy. Samosebou Lorerunner zatím nerecenzoval epizody jak Discovery, tak Picarda, ale recenzoval nové filmy a není to jen hatování že je to odlišné. Popravdě nabízí zajímavé pohledy.

na příspěvěk reagoval Gladiator15

Shakaar

Nie vždy sa zhodnem s RLM, ale ide o celkom dobrých filmových kritikov.

na příspěvěk reagoval Shakaar

cyphercz

Nic proti, ale tyto "recenze", to je v podstatě jeden hate za druhým. Ne že bych řekl že je vše na Picardovi či Disco ideální, vlastně nejsem fandou ani jedné serie, ale abych poslouchal vykecávání někoho víc jak hodinu, proč je ten seriál špatný, sorry, ale to je pro mě ztráta času. Zároveň obdivuji toho člověka že investoval tolik energie aby se negativně vyjádřil k této serii. Vážně, dokážu si představit využít ten čas produktivněji.

na příspěvěk reagoval Gladiator15, cyphercz

Gladiator15

Je to dobré, ale ta závěrečná montáž, kde je ukázán optimismus, poselství a památné inspirativní proslovy z předchozích Treků versus ten děsně "cool" temný a násilnický styl PIC (a potažmo DIS), je opravdu smutný pohled...

na příspěvěk reagoval Shakaar

cyphercz

Pobavilo :DD

na příspěvěk reagoval cyphercz

Mr. Plinkett's Star Trek Picard Review 

na příspěvěk reagoval Gladiator15

Eodeon

Mno, ono ale v Unity to není jen "o tom odpojit je od kolektivu a hotovo", to je ten klíčový problém - ty na jedné straně ony VOY epizody velmi marginalizuješ (stejně tak Unimatrix Zero, ale k tomu až dále) a na druhé z těch v PIC děláš něco, co tam prostě není, resp. zdaleka ne v takové formě a míře, v jaké to ty prezentuješ:) U Unity vidíme vývoj v podstatě úplně nové společnosti sestávající se z velkého množství ras, kde i když nejprve kvůli velkým kulturním rozdílům zavládl chaos a v podstatě válka mezi frakcemi, tak přes to všechno díky oním "Trek ideálům" lepšího světa a společnosti dokázali své rozdíly překonat a spojit se v "jednu velkou happy rodinu" a mj. ještě zachránit lidi, kteří jim pomohli, tj. Voyager:) A jako příklad jejich dalšího vývoje jsem uvedl STO, jakožto rozšíření či doplnění canonu, je mi jasné, že každý může říct, že to canon není, to je za mě naprosto ok, jen jsem tím demonstroval další velmi zajímavé rozšíření a implikace pramenící z Unity. Co se exBorgů v PIC týče, tak rozhodně "celou řadu bitev" svést nemuseli, lol, to je krásný příklad tvé fabulace a zveličování co zmiňuji výše, v podstatě po mnoho let žili bok po boku s Romulany, kteří jim pomáhali navrátit ostatní drony do "normálního" života a i když si nebyli jako dvě společnosti rovny, tak ale žili naprosto v míru a o míře útlaku se dá polemizovat. Pak akorát došlo ke krátkému povstání vedeného Hughem když se Romulané rozhodli celý projekt zničit, Krychle poté drcla do planety a šlus, ende - když si vypůjčím to tvé shrnutí "tvl, to je tak hluboký, tematický přesah jak kráva":)) Určitě tam nějaký ten tvůj tématický přesah je, ale rozhodně ho nevidím jako jakkoliv hlubší, než ty u Unity a z ní pramenící Delta Rising, ba naopak;)

Co se Unimatrix Zero týče, tak tvé neustálé srovnávání s Threshold či Samaritan Snare beru čistě jako projev hysterie, protože to samosebou takový průšvih nikdy nebyl a většina Trek fans ji bere jako naopak velmi zajímavou a dobrou, stačí se podívat třeba na hodnocení na imdb nebo i naší domácí čsfd:) Hejtíš ji tu čistě protože jsem tu napsal, že je dobrá a použil ji jako příklad v naší debatě, což je ostatně naprosto ta samá situace jako v dřívější diskuzi o několik týdnů či měsíců zpátky, kde jsem odkazoval myslím na TNG epizodu Parallels, načež jsi reagoval naprosto stejně - největší odpad, nejhorší epizoda ever atd.:)) Tolik asi k tvé "argumentaci"...

na příspěvěk reagoval Eodeon

Seriál zklamání, ale debata tady - to je taky něco.

cyphercz

hm, exborgové překonali sváry a dokázali se semknout. ..... .... ... .. .  .   .    .    .      . tvl, to je tak hluboký. tematický přesah jak kráva. Nietzsche se může jít zahrabat, i když už se vlastně stalo, protože tvůrci Voyageru nám všem vytřeli zrak poselstvím, proti kterému je i zjevení Janovo halucinace po předávkování extází. tak jo, tak jestli tohle je tvá představa tematického přesanu, tak jako... huh, něco jsem si o tobě myslel a teď si myslím něco jiného. tak asi tak bych to shrnul :)

a teď vážně. budu trpělivý a opět jen upřesním má slova, protože stále mám pocit, že se s jejich smyslem míjíš. ty bereš v úvahu, co bylo prve a co bylo pak, jenže z toho žádnou kdovíjakou moudrost nevydestiluješ, jak jsi sám ostatně právě demonstroval. jak jsem už psal, ty tematické hodnoty přeci plynou z vnitřních souvislostí, čímž jsem ti naznačil, že bychom neměli brát v úvahu jen prve a pak, ale zároveň a především, jak k tomu vývoji došlo. a i když to v Picardovi byla jen vedlejší dějová linie, která moc prostoru nedostala, stejně tam komunita exborgů prošla mnohem složitějším a svízelnějším vývojem, a to je přesně to, co je na konci definuje jako komunitu s potenciálem. není to jako v Unity jen o tom odpojit je od kolektivu a hotovo. exborgové z Artefaktu museli za svou autonomii svést těch bitev celou řadu a v téhle řadě se vystřídala spousta možných podob a forem útlaku, kterých se jedna společnost může dopustit na druhé společnosti. je tam toho alegoricky řečeno opravdu hodně o tom, jaká všechna protivenství musí nějaký národ ve svých počátcích překonávat. tedy alespoň ve srovnání s Unity, kde je situace o dost prostší. a proto také tematicky méně bohatá a méně zajímavá. a víš co, čistě pro jistotu rovnou dodám to, co by jiný jedinec asi považoval za samozřejmost, ale ty ne, takže na plná ústa: já ti to nijak necpu. klidně si o Picardovi mysli, co chceš, a klidně si o Unity mysli, co chceš. nevím, kdes vzal, že tě nějak přesvědčuji, žes najednou vyrazil do ofenzivy, protože mě je opravdu šumák, co si myslíš. mě šlo jen o to výstižně popsat situaci kolem exborgů z Picarda, aby měl SSE lepší představu, z jakého důvodu tuhle vedlejší dějovou linii já osobně oceňuji. jen jsem jemu vysvětloval, jak to myslím. vůbec nechápu, proč ses nad naším rozhovorem přišel rozčilovat.

co se Unimatrice nula týče... to nemá smysl rozmazávat. i kdybych po tobě chtěl, aby sis to obhájil, přišel bys přinejlepším s něčím stejně hlubokým jako v případě Unity, a tak ti ušetřím práci a nebudu se ptát. ostatně, i ten Treshold a Samaritan Snare má své zastánce, kteří na ně nedají dopustit. proč ne. já ti to neberu. jen jsem poznamenal, že to o něčem vypovídá. jen mě pobavilo, jak neskutečně moc se my dva neshodujeme. máme sice oba rádi Voyager, jak už jsme si řekli dříve, ale tím to také končí, protože na něm zjevně každý oceňujeme něco jiného a začíná to vypadat, že kdybychom měli každý za sebe sestavit žebříčky nejlepších a nejhorších epizod seriálu, vypadaly by ale úplně jinak :) což neříkám, že je špatně. na téhle diskuzi jsem asi jediný, komu nevadí (plus nejspíš tedy ještě Jakkob), že se někomu líbí epizoda, kterou nepovažuji za dobrou, takže mi to nevadí ani teď. vlastně myslím, že je kuprospěchu všech, pokud se každá epizoda každého seriálu dočká ocenění mezi některými fanoušky, že si v každé něco najde něco. takže fakt tohle neber tak, že se s tebou hádám a říkám ti, jaký máš na epizodu špatný názor. neříkám a nemáš. je to jen výměna názoru. cool?

a SSE má samozřejmě pravdu, že STO nemá smysl brát v úvahu, jedna z důvodů, které zmiňuje, tedy kanonicity, ale ještě spíš z důvodů, že je to prostě jen continuity porn. jako zrovna delta rising story arc je nejspíš ten nejlepší z celé hry, tedy imho, ale pořád platí, že to nemá ambice něco vypovídat. samozřejmě existují i oduševnělé příklady videoher, zejména RPGčka, ale tohle MMORPG je prostě jen o tom navázat na seriály novými příběhy, ale už to nemá za cíl hráče nějak duševně kultivovat jako se o to snaží seriály. čili na tomhle místě žádnou studnici moudrosti nevykopeme, a proto jsem STO vůbec v souvislosti nebral.

ALE... když už by ti nevadila kanonicita, a když už by ti nevadila dějová kontradikce s Picardem, což ti zjevně nevadí, jinak bys v první řadě STO nevytahoval, tak bych připomněl příklad dílka z expandovaného univerza, které se těm exborgům věnovalo také, a nepoměrně sofistikovaněji než oba seriály a rozhodně i STO. mám samozřejmě na mysli exborgy v románu Větší než pouhý součet. nebudu ale spoilerovat pro případ, že to tu někteří nečetli, dejte případně vědět, lidi, jestli mám nebo nemám zabíhat do podrobností.

na příspěvěk reagoval cyphercz

cyphercz

 STO bych opravdu v diskuzi o canonyckém seriálu nezmiňoval, protože Picard už stihl hodně věci z necanonu popřít...

Co se týče Unimatrix Zero, možná byt tady tedy měl rovnou zmínit, v čem je ta epizoda podstatná. P5edpokládám, že máš na mysli rozvinutí pohledu na kolektivní vědomí a jeho chování v době regenerace. Dozvídáme se, že borgští vojáci jsou lapeni ve virtuálním světě po vzoru Matrixu a tedy nejsou nadosmrti jen loutky....

cyphercz

STO není žádný kánon na úrovni filmů či seriálů, naopak jde o kánon na cca stejné úrovni, jako knížky či komiksy. Rozhodně bych tedy nic, co je tam řečené nepoužíval jako skálopevný argument, protože by to klidně mohla být jedna z mnoha věcí, která se může rychle změnit, nebo být nahrazena (Icheb by mohl vyprávět). Ostatně i proto se všechny dějové údaje z STOčka nedají logicky dohledat na Memory Alpha, kde se shromažďují jen striktně kánonové věci z filmů a seriálů a všeho, co je za kánon považované. STO na této úrovni ale opravdu není. Toliko jen k této problematice...

Eodeon

Bohužel, reality check potřebuješ zas a znovu ty:) Možná by jsi mohl věnovat 45 minut svého času a znovu se na Unity podívat, protože pak ti třeba dojde, že ta epizoda má ty tebou omílané "tématické přesahy" rozhodně mnohem větší, než exBorgové z PIC už jen kvůli faktu, že přes všechny ty kulturní rozdíly a sváry, které mezi sebou měli se nakonec dokázali semknout a nejen že zachránit Voyager, ale díky rozšířenému canonu ze STO víme, že z původní cca 80 tisícové komunity se rozšířili do celé galaxie a začali skutečně ovlivňovat i jiné civilizace a kultury:) O exBorzích z PIC víme nyní pouze to, že se v poslední epizodě osvobodili z područí Romulanů, nic víc. Nevíme kolik jich ten pád Krychle přežilo (vzhledem k počtu vycucnutých jedinců při manévru oné "incestní sestry" lze usuzovat, že se jedná o opravdu nevelký počet) ani jestli vůbec utvoří nějakou soudržnou skupinu, či se rozprchnou do všech koutů Mléčné dráhy hledat své rodiny a staré životy apod. Ty tvé "tématické přesahy" u těchto exBorgů jsou jen a pouze nějaké tvé zbožné přání, ale realita je taková, že o nich nevíme prakticky vůbec nic, což je opačný případ od Cooperative;)

Co se hodnocení Unimatrix Zero týče, tak si vypůjčím oblíbený citát kolegy Jakkoba - to, že tuto epizodu ty považuješ za odpad je čistě tvůj subjektivní dojem a já ti ho brát nebudu:) Faktem však zůstává, že když o ní někdo napíše, že tam jde pouze o to "nakopat Borgům zadky" a nemá žádné jiné poselství, tak to už je ovšem hloupost a neznalost:) Podobně jako u Unity, možná by ti prospělo se na tento dvojdíl znova podívat, protože očividně máš velmi zkreslený pohled:)

na příspěvěk reagoval Jakkob, SSE, Eodeon

Eodeon

oh, tak na to som nepomyslel :))

Gladiator15

pozadí té konspirace se tam moc neřešilo, takže těžko posoudit, jak moc by to dávalo smysl, kdybychom přesně věděli, jak byl útok na Mars zorganizován a proveden. spíš jsou problematické tematické souvislosti z toho plynoucí. protože pokud se útok na Mars ukázal být výsledkem konspirace a zároveň je útok na Mars paralelou k 9/11, tak co nám z toho plyne, že :)

na příspěvěk reagoval Gladiator15

Ja star treky až tak napozerané nemám, a tak som aspoň nemusel riešiť tieto veci. Kto sa chová logicky alebo nelogicky, alebo čo je a nie je logické vo vzťahu k predchádzajúcim seriálom :D

Ale jedna vec mi tam nejak nesedela, a to tá obrovská vládna konšpirácia. Zvlášť v tomto svete, kde je ľudstvo už niekde inde. To nikoho nenapadlo poriadne vyšetriť ten útok na Mars? Veď na základe toho zaviedli ban na syntetikov a to je dosť veľká vec.

na příspěvěk reagoval Eodeon

cyphercz

slyšet tohle zrovna od tebe je největší joke. sám bys nebýt papouškování z YT a Googlu nevěděl o Star Treku všeho všudy nada a chceš se tady vozit po Jakkobovi a pomně, kteří známe STO tam a zpět nazpaměť. honíš si tu ego s tím, kolik toho máš nakoukáno, jenže reality check - to má drtivá většina fanoušků. a drtivá většina fanoušků je navíc lepší v tom, že má nějakou elementární schopnost filmy a seriály interpretovat, jinými slovy - oni rozumí tomu, co sledují. chápou, o co tím chtěl básník říci. ty opakovaně dokládáš, že je to pro tebe jen fejzrové pif paf a nemáš nejmenšího šajna o hodnotách a principech, na kterých to celé stojí. i kdybys viděl všechny epizody desetkrát, s tímhle zabedněným přístupem budeš vždy tisíc mil za Jakkobem. protože podstatné je umět myslet a podstatné je uchovat si nadšení. to první užije každý a za všech okolností a to druhé je jediné přípustné kritérium, podle kterého lze hodnotit fanouškovství. tedy když už bychom někdo chtěli být gestapáci po tvém vzoru a posmívat se ostatním při porovnávání, kdo je větší fanoušek. jako, po všech těch urážkách menšin už si jeden myslel, žes nemohl hlouběji klesnout, ale tohle je ubohost i na tvé poměry.

a celá ta tvoje stupidní pitvání rozdílů mezi Unity a Picardem je úplně scestné, protože jsi ani po tolika výměnách příspěvků nepochopil pointu (jako kdybych to zcela přesnými slovy nenapsal už dvakrát po sobě!), a sice že nezáleží na tom, jak přesně ta komunita vypadá a jak přesně ta komunita funguje, ale čistě na tom, jaké přesně z toho plynou v rámci širších souvislostí tematické přesahy. v jednom případě žádné, v druhé značné. buď to nevidíš, nebo to popíráš úmyslně, to je jedno, tak či tak z tebe mluví apriorní zaujatost ve prospěch čehokoliv, co se Voyageru týká, a zároveň apriorní zaujatost v neprospěch čekohokoliv, co se Picarda týká, takže je zřejmé, že ti chybí soudnost, takže je jasné, že diskutovat s tebou na tohle téma je hrách rozmázlý na zdi.

na příspěvěk reagoval cyphercz

cyphercz

"vývoj atd. komunity z Unity je reálným faktem"... takže Star Trek Online je realita. dobře ty. a to už jsem si pomalu začínal sugerovat, že jsi duševně zdráv.

a ano, Unimatrice nula je odpad. je to jedna z nejhorších epizod ze všech seriálů dohromady a všeobecně se to ví. líčit jí tady jako příklad, jak má správný Trek vypadat, by bylo stejné, jako prezentovat takto Treshold, Alternative Factor nebo Samaritan Snare. sám vůbec nemáš ponětí, jak moc jsi se teď znemožnil.