Expendables: Postradatelní

Tetsuo:dobre ma pobavili tvoje komentáre,tak dobre som sa už dlho nezasmial (snád len na tvojej "objektívnej" recenzii). Tak aby bolo jasné:sly možno má nie celkom dobrú genetiku,ale je jedním z najlepších akčných hercov v dejinách kinematografie a to nezmeníš.Mimochodom, tie šľapy vedľa sú tiež pekná blbosť lebo vlastne ich mal možno 2-3 zo svojej početnej filmografie. A aj Maminka-pištoľníčka a V mene Angela sú oddychové komédie,ktoré slyovi vyšli.Ale tvoje ego ti nedovolí objektívne hodnotiť film,čo?Ty nie len táreš dve na tri čo sa tíka Expendables a tvoja recenzia je výlučne subjektívna,ty dokonca hubuješ do slya,ktorému sa ty nikdy nebudeš rovnať (ani svalovou hmotou,ani hereckým umením ani úspechom).Berieš si ho do huby a zhadzuješ ho tu a aby tvoje názory aspoň vyzerali objektívne,pcháš do nich zlú genetiku,to je úbohé.S človekom ako si ty sa ani nebudem zaoberať a toto je môj prvý a posledný komentár na tvoju adresu.Začni pi*ovať ked dokážeš aspoň desatinu s toho čo sly,jasné?? P.S.:A ten "fakt" homoerotickej atmosféry svedčí o tvojej orientácii a postoji k filmu.

To je totiž, jako bych tady napsal, že má Tetsuo hodně malé péro, ale to svoji výdrží, hravostí, a nekonečnou ochotou to pořád zkoušet znovu a znovu......

manonfire: ja uz to tu ani nectu..protoze bych se akorad poblil..ale koukam ze tys to nevydrzel :D jak ja rikam..radsi bez komentare nechci se tu rozcilovat

Těžko si vybrat na jaký nesmysl reagovat dříve. Jeho kinematografii znám jako své boty....po sociálních dramatech typu Rockyho, Cesty k Ráji a Fist..( byly snad neúspěšné?...to myslím hochu nikoliv...to že nesezbíraly peníze jako prvně jmenovaný je snad pochopitelné, ale minimálně kritika rozhodně oči v sloup neposílala....tak je se ty tváříš.)....potom došel jednoduše k názoru, že bude prostě skoro dvě desetiletí hero.. kurevsky chytře si zmapoval trh, čímž si vybudoval pozici nejplacenějšího herce. Teprve na začátku 90let začal reagovat na vlastní pocit znudění a hlavně klesající příjmy z akčního žánru (a znovu...dá se říct, že tragicky?....to myslím hochu zase ne. I když jistě zmíníš střílející maminku...tak myslím, že ohlas Oscara, Demolition Mana i Tango a Cash byl velmi slušný.) pokud půjdu dál k Zemi policajtů, tak tady kritika byla v podstatě velmi mile překvapená...takže ony to zase takové kroky vedle nebyly..to nic nemění na tom, že ho fanoušci prostě chtěli vidět v jeho hlavním žánru. Co mě ale hlavně zaráží je celkové ladění tvé oficiální kritiky k exp.....mám pocit, že si jen nerad dal těch svých 70% a to jen proto, že si nechtěl trhat zdejší propletenou partičku české scény filmové kritiky...nerad si zaznamenal, že se to všude i přes výhrady ladí na červených 80% a prostě sis nelajznul jít zásadně níž. V samotném článku si pak kompenzuješ názor, který vznikl zcela jistě ještě před zhlédnutím filmu, a nemohl sis kritiku odpustit alespoň v dost odvážném a mylném konečném verdiktu nad celoživotními schopnostmi legendárního herce...dokonce ses pustil do detailního rozboru jeho fyziognomie, box choreografie a pod.....jen dál, jen houšť když se jako nicka cítíš být oprávněn udělat z jednoho z nejúspěšnějších herců a motivačních osobností na světě.....přitroublého snaživce, který celý život nedělá nic jiného než popírá svou vadnou genetickou předurčenost(což si koneckonců hodil jako trapnou berličku, aby tvůj výpis jeho tělesných a duševních negativ ...alespoň trochu učinil rádoby nezaujatý.) Takže nevím co tě k tomu všemu vedlo, neboť recenze filmu by takové doslova zaujaté invektivy obsahovat rozhodně neměla. Ikdyž trochu tuším. Co se týká svalového rozvoje,tak beru za ztrátu času bavit se o principech, které udělají na filmovém plakátu rádoby svalovce z každého komika......to je hezké že si si přečetl pár debat s pár trenéry,ale vzhledem k tomu, že dřepnu 300kg a vejš a za hlavou vytlačím tolik co ty na činku pravděpodobně nakládáš na mrtvý tah....bych byl opatrnější v soudech, kdo toho o železe a svalech skutečně ví, a kdo jen to teoretické kuloví. Či že s takovou chválou Stallonea ala snaživý nedomrlík neschopný ničeho jen houževnatosti....s tou jdi prosík do e a to i za předpokladu, že si jí myslel dobře.Takže asi tak.

"šel li by cestou cíleně mnohovrstevnatější biografie...nebyl by králem" - To zase přece není pravda. Vždyť Stallone je nejvíc experimentující akční herec. On chtěl dělat spoustu jiných věcí a akorát mu nevyšly. Podívej se pořádně na jeho filmografii a všechny ty úlety a propadáky. On zjevně nezná meze svého repertoáru, na spoustu věcí nemá, a ty jeho návraty jsou udivující tím, jak totálně kopírují, to co dělal předtím. Ale mám pocit, že pořád nějak nehodláš pochopit, že já to neberu negativně, jen popisuju symptomy. _________________________ "co se týká estetiky figury...tak jen pár základů...právě budování trápézů vizuálně zužuje šířku ramen jako nic jiného...to k tvým djmům. " - Prosím, nedávej mi školení, víš kulový. Četls někdy nějakej rozhovor s trenéry, kteří mají do jednoho dvou měsíců připravit člověka "pro kameru"? Trapézy jsou úplně základní a jedou se na to nekonečný série přítahů činky k bradě nebo vysoké počty silových přemístění a trhů, ať už s činkou nebo kettlebellem. Nehraje totiž moc roli, jestli se opticky zúží ramena (to je dost komplikovaný, záleží na klíšních kostech), jde ale o to, že člověk s většími trapézy v detailu a polodetailu vypadá namakanější, zvlášť, pokud má na sobě nátělník, nebo je do půli těla. Problematičtější je to s oblečením. Proto jsou pak důležitý ty boční části ramen a u někoho se prostě musí rezignovat na to, že ramena působí uzší - to byl typický problém Schwarzeneggera, jakmile se oblékl. Čili fakt jsi mimo. Není důležité čisté véčko s "placatým vrškem trupu", ale žádoucí i na kameru je naopak kosočtvercový tvar. I s rizikem, že ramena budou z určitého úhlu nebo v oblečení působit uzší.

K tomu homoeroticismu. Jsem velká fanynka slash fanfic, homoerotické reinterpretace čehokoli jsou pro mě tak trochu hobby a rozhodně se v tomhle směru nepovažuju za úzkoprsého suchoprda, ale v níže odkazovaném textu je IMHO veliký kus pravdy:
http://www.gay-art-history.org/gay-history/gay-literature/homosexuality-debate/history-homosexuality-friendship-sexual-love/history-homosexuality-friendship-sexual-love.html

Tetsuo.....Boxera možná, ale boxera Rockyho ne.e. Repertoár nemá uzký více, než si ho sám zvolil..prostě se rozhodl hýčkat si ego jako akční hrdina a nutno jasně podotknout, že je v tom z dlouhodobého hlediska spolu s Arniem nejúspěšnějším na světě(a že se o to pokoušeli stovky akčních adeptů)...šel li by cestou cíleně mnohovrstevnatější biografie...nebyl by králem a bral by i podstatně méně peněz..tak jako herci, které jsi vyjmenoval. Jak říkám v obtížnějších rolích potvrdil, že na to má a to i navzdory lidem s předsudky(jako si ty).. Jinak co se týká estetiky figury...tak jen pár základů...právě budování trápézů vizuálně zužuje šířku ramen jako nic jiného...to k tvým djmům. O estetice se bavit nebudeme, neboť je to jednask věc subjektivní a já třeba raději pracuji na maximální síle.

Tetsuo : Musíš to brát tak, že herci jako Schwarzenegger, Stallone nebo JCVD začínali posilovat kvůli špatné fyzické kondici a to znamená že nebyly a nebudou geneticky dokonalí. PS a co bys skritizoval u Lundgrena ?

EdaS: Kéž by. Ale myslím, že už mám docela oko na to, jak má vypadat souměrná postava, případně, co budou určité výkonnostní slabiny určitých lidí. Což pozoruju i sám na sobě. _______________________ manonfire: "tvá kritika Stalloneho boxu halt musela přijít, aby si ti všichni Stalloneho fans náhodou nemysleli, že tomu rozumí." - To se pleteš. O tom si právě povídají ti fans. ___________ "Takže neználku...zrovinka trapézy, nohy a záda jsou sice z kulturistického hlediska zásadní partie, ale z hlediska líbivosti pro širokou diváckou masu jsou nejen nedůležité, nýbrž naopak hrají proti samotnému herci," - Nemáš moc pravdu. V podstatě první věc, na kterou se zaměřují kondiční trenéři herců, jsou právě trapézy + jakékoli rozšíření "véčka" (aˇuž boční hlavy ramen, nebo latissimů). A Stallone má většinu kariéry trapízy slabší, pak mu narostly, a teď už trpí takovými těmi stařeckými lokálními atrofiemi, které nespraví žádný trénink. ____________ Stallone samozřejmě nemusí být špičkový boxer, kulturista, horolezec nebo řidič Formule 1. Nicméně, jsou herci, kteří dovedli přesvědčivěji zahrát boxera než on - De Niro, D. Washington, W Smith.... A Stallone navíc v očích mnoha lidí zosobňuje to, jak má vypadat postava člověka, co posiluje. Čili je to přesně naopak, než říkáš. ___________ Ale znova a znova: já mu to vůbec nevyčítám. On má hrozně omezený repertoár, má i dost velké fyzické limity, ale pere s nimi, a v tom je inspirativní. Tohle v tom textu jasně píšu, a pořád to tady další a další lidi přehlíží. :) ______________________ Wysh: Ano, to, co popisuješ, má už od antických dob svůj speciální pojem "efébismus" a spadá to jasně pod kolonku homoerotiky. Lidi si akorát ne moc dobře uvědomujou, co to znamená a připadá jim to označení nějak skandální. V recenzi jen poukazuju už na trochu karikaturní podobu téhle věci.

Tetsuo: [Mimořádné množství energie ale musí vynaložit na to, aby z tohoto chlapského družení setřásli nános homoerotické atmosféry - všechny ženské pak slouží jen jako alibi, aby se neřeklo, že jsou ti kluci „nějací divní".]
Já teda nikdy mezi vojáky, žoldáky apod. nebyl a nepracoval tak, ale mám takovej dojem, že když tvůj život závisí na jiném člověku, a jeho život závisí na tobě, vzniká mezi vámi pouto, které ty nazýváš "homoerotickou atmosférou". Znám poměrně dost vojáků, můj táta je jedním z nich, a přátelství mezi vojáky sloužícími v jednotce, je skutečně natolik silné, že pro někoho může působit "homoeroticky". Je to mnohem silnější vztah než se ženou, ostatně se ženou nemohou navázat díky svému povolání plnohodnotný vztah, a proto vlastně nikdo ženu nemá. 
Tohle je jediná výtka, kterou k tvému textu mám, ostatní jsou spekulativní a byly by na dlouhou debatu. Ovšem pasovat se do znalce vztahů mezi vojáky / žoldáky, to chce kurevsky velké koule...

senzace by to byla, kdyby tam byla tenhle vikend nejaka konkurence a kdyby to nebyl obecne velmi slaby vikend. 15-16M v druhem vikendu neni kdovijaka slava. stejne jako u vetsiny Stallonovych filmu se zaplati diky vstupnemu mimo Staty...

pět novinek tento víkend v amerických kinech, ale pátek vyhráli stejně Expendables, jestli to vyjde, tak vyhrajou svůj druhý víkend, to už by byla malá senzace.

Tetsuo...Tetsuo...tvé analýzy rádoby hlubšího charakteru mě pobavily, protože sice byly vycucané z prstu (skutečných psychoanalytiků)...ale nebyly vhodně posazené na základy tohoto filmu...čili sebeonanisticky pestrá forma, bez přesného obsahového zacílení. Ale budiž....jsi průměrný spisovatel, ale snaha se, jak říkáš... počítá. Jsi pravděpodobně nulový boxer, ale tvá kritika Stalloneho boxu halt musela přijít, aby si ti všichni Stalloneho fans náhodou nemysleli, že tomu rozumí. O tobě a kulturistické kritice 64letého Slye snad vůbec nebudem mluvit...to je jako kdybych kritzoval C. Ronalda, že se mi nezamlouvají jeho kličky s míčem doprava. Takže za 1) Stalloneho nikdy ani nenapadlo, aby se snažil být kulturistou, on se snažil budovat přesně ty svaly, které chtěl hollywood vidět. Rozhodně by nikdy nechtěl mít postavu jako Bill Goldberg, Arnold a pod, protože jeho filmové postavy jsou naprosto odlišné, jsou to postavy slušných, dobrých lidí, kteří se dostanou do křížku s těžkou přesilou a tam bojují o život. (dejme tomu s výjimkou Ramba.) Takže neználku...zrovinka trapézy, nohy a záda jsou sice z kulturistického hlediska zásadní partie, ale z hlediska líbivosti pro širokou diváckou masu jsou nejen nedůležité, nýbrž naopak hrají proti samotnému herci, a to jak v obratnosti, tak estetickém dojmu. jinak souhlasím, že Sly nemá ideální genetiku a to zvláště pro prsa a paže...ovšem who cares? To nehraje sebemenší roli v jeho hodnocení jako herce...to ho skutečně netrápí, že nemá medaily ze moravskoslezského přeboru. Za 2) Stallone není vůbec špatný herec. Líbilo se mi tvé rozkastování Slyho filmu a docela i souhlasím, že jeho nej filmy jsou právě Cliffhanger a Demolition man, zatímco taková Cobra je fakt tupost. Jeho herecké party mi ale příjdou v rolích kde je to potřeba zatraceně charizmatické(pro mě by je nikdo nezahrál lépe)...ať už jde o Rockyho, ale třeba težce podhodnoceného Get Carter, Denního světla a hlavně vynikajícího Coplandu....nemluvě o skvostném komediálním výstupu v Oscarovi.

Tetsuo: jsi genetická špička?

jak rikam.. bez komentare ;-)

Deyw: Nepotřebuju, aby mi to někdo "oficiálně objasňoval". Viděl jsem Schwarzeneggerovo "uvádění na pravou míru", že "to tak bylo atraktivnější" a že schválně provokoval. To je jistě jen jedna část pravdy. Druhá je, že Arnold byl kůň Weiderovy stáje a mnohá jeho vítězství měla čistě jen komerční pozadí - prodávat časáky, suplementy a různé přístroje, které propagoval. Další věc je, že o Schwarzeneggerovi koluje neuvěřitelná spousta historek o jeho aroganci, narcismu a naprosto nesnesitelném chování vůči ženám, že už to není žádná náhoda nebo "hraní si pro film". Nebýt Weidera a Schwarzeneggera, byl by svět silového tréninku mnohem lepší.

jasny..podivej se na raw iron a tam ti to objasni proc to tak bylo...a jeste super dokument je comeback o nem...a ktomu jak vypadal radsi nic psat nebudu nebo se tu zbytecne zacnem hadat.. ;-) jinak ted sem se vratil z kina.. :D

Ten, čo ako prvý použil slovné spojenie svätá trojica si to mal dať rovno patentovať, lebo je ťažké nájsť nejaký komentár, v ktorom by nebolo použité. Ale aspoň viem, že ja ho nepoužijem, lebo pre mňa má bližšie k tomuto výrazu napríklad ten perfektný obrázok, kde je Jet Li, Lundgren a Stallone. A tak len dúfam, že spolu budú v obraze dlhšie.

Trustme: Arnold měl široký pas a úzká ramena (špatná kostra), k tomu slabou boční a zadní část ramen (je to dost viditelný problém, když hrál později ve filmech), neměl až tak dobrý široký sval zádový a stehna měl většinu kariéry (na začátku i na konci) slabší. Sergio Oliva, Serge Nubret, Frank Zane a Mike Mentzer byli lepší než on co do stavby těla i symetrie, Franco Columbu byl lepší co do připravenosti, a on je porážel vlastně jen psychologicky a taky díky tomu, že za ním stál Joe Weider se všemi svými časopisy. Arnold byl unikátní vlastně jen pravým bicepsem a hrudníkem a tím, že jednu ze svých slabin-lýtka přeměnil v přednost. Ale když se člověk s odstupem dívá na Pumping Iron, vidí hlavně prohnaného bastarda a neuvěřitelného náfuku.

Marshall law:tak mne sa páčia aj tieto dnešné ak ich neberiem vážne

Worldwide Gross $57,543,000

HUMOOOO : Ja myslel ze parodie z 80 a 90 roku byly lepsi nez ty z teto doby

je jedno koľko má sly svalov,hrať vie a to perfektne a to mu nikdo nezoberie.a inak,akčný žáner mal má a aj bude mať svoje dôležité miesto v dejinách kinematogafie,to nikdo nezmení nech povie čokoľvek.A dôležité miesto tam bude mať (pre niektorých bohužiaľ) aj paródia.Tak to proste je:dráma,akčný film,paródia,komédia,triler,horor,dobrodružný,historický film,krimi,romantický film,noir,seriály atd.-TO VŠETKO JE,BOLO AJ BUDE DôLEžITOU SúČASŤOU KINEMATOGRAFIE.

Tetsuo: Jo, pod tu recenzi bych se v podstatě asi i podepsala. Pod hodnocení ne, ale nepopírám, že Expendables hodnotím podle *velmi* subjektivních měřítek...:-)

Jasně, že za Arnoldem stál klan Weiderovců a jeho výhry byly někdy diskutabilní. Pumping jsem si pouštěl schodou okolností před týdnem. Franco tam vypadal dokonale, ale dali to Arnoldovi, že prostě ukončoval kariéru a byl opravdu modlou. Na druhou stranu si myslím, že Arnoldova postava byla úchvatná a proti některým soudobým comicsovým hovádkám ještě symetrická. :-)

Mluvíme o celé jeho kulturistické soutěžní kariéře. Říkávalo se, že vyhrával především díky svému charisma a psychologii. Viděl jsi Pumping Iron?? Dle mého vypadal při závěrečném porovnávání lépe Franco Columbo. Latissimy až k pasu, perfektní hrudník, ale i nohy, ostré břicho. Franco se mi postavou líbil mnohem víc... Ale pak jsou tady taky ty protisměrné kladky, cca 42 od začátku dokumentu a na ten pohled, kdy se Arnold zvedal z toho předklonu nikdy nezapomenu.. :)

Bavíme se o jeho mladické kariéře v Německu?

Stehna, lýtka, zadní delty, ale hlavně tím, že vybudoval klenutý hrudní koš s mohutnými prsními svaly a obrovské bicepsy, úplně si tím zastínil všechny další svalové partie...

Jaké slabiny v rámci tělesných proporcí měl Arnold?