Star Trek: Picard

SSE

Řekl bych že ano, ale dá se jistě najít dalších x a y článků z jiných serverů, kde se píše o témže...

Jakkob

Trekmovie.com: Jonathan Frakes Says ‘Star Trek: Discovery’ Season 3 Will Be A “Big Tonal Shift” For The Show, toto?

na příspěvěk reagoval Jakkob

cyphercz

Tak třeba zrovna teď nedávno Frakes v nějakém rozhovoru dost naznačoval, že třetí série DIS má být o dost jiná než ty předchozí, tuším že se má ubrat na násilí a mj zmiňoval, že se má klást větší důraz na postavy a příběh, nebo tak nějak. Net je toho plnej a mě se to teď nechce hledat, nicméně Frakes asi jen tak do větru mluvit nebude, navíc když některé epizody z třetí série o5 sám režíroval, takže celkem věřím, že to asi bude trošku jiné.

na příspěvěk reagoval SSE

cyphercz

To si myslím není úplně jasné... Mě vadí hlavně ta nízká kompatibilita s předchozím trekem, ale kdyby byly ty seriály samostatné, je možné, že by si našli svoje publikum také, byť by bylo se z řad trekkies rekrutovalo v menší míře.

Jakkob

Myslím si, že nejen já bych byl moc rád, kdyby k těm změnám u DIS a PIC došlo:)) Ale reálné to není a s opravdu velkou pravděpodobností blížící se jistotě se další řady PIC a DIS budou nést ve stejném duchu a provedení, jako ty předchozí. Pak nevidím jak by mohly více zabodovat u diváků a zvednout se z onoho dna diváckého hodnocení viz taková imdb či RT:)

na příspěvěk reagoval Jakkob

Shakaar

Ano, ale já úplně neřeším, proč a kvůli čemu přišly ty změny, nýbrž chci poukázat na to, že z různých důvodů může dojít k nějaké změně či změnám, díky kterým si může seriál polepšit a v případě ST seriálů je tohle skoro až nebál bych se říci pravidlo, protože snad opravdu žádný ST seriál nebyl přijat hned a bez výtek, ale naopak spíše pozvolna a zprvu s mnohou kritikou.

na příspěvěk reagoval cyphercz

cyphercz

Srovnávám to samosebou s ostatním ST seriály, nikoli se seriály globálně, a právě mezi ST seriály to více méně vždy jelo podle této šablony, tedy že úvodních pár sérií byl spíše takový vlažný rozjezd a až poté se to rozjelo v něco opravdu výjimečného. Skutečně si nejsem vědom toho, že by nějaké po-TOSkový ST seriál byl ve velkém fanoušky instantně přijat a akceptován. Naopak se v úvodu všechny ST seriály potýkaly s velkou nevolí fanoušků, ať už pro to či ono a třeba zrovna TNG je známá pro opravdu velký odpor mnohých fanů, kteří dokonce iniciovali petice pro zrušení natáčení, popř. na cony nosily tématická anti-TNG trička. Já osobně k tomuhle na poli ST přihlížím a od žádného ST seriálu nevyžaduji za každou cenu hne od začátku dokonalost, nýbrž se zcela otevřu třeba že i úplně novému stylu a jakékoli větší a zásadnější soudy si nechávám až na později.

Jakkob

Jenže ono se během TNG v prvních dvou řadách právě moc nezformovalo, ty charaktery postav jsou od třetí řady TNG naprosto odlišné, což je danné, že tam buď už během druhé řady, nebo před třetí řadou proběhly personální změny na scénaristických postech, změnil se i trochu vizual, snížil se vliv Roddenberyho, který v té době už byl stejně nemocný a prakticky to stálo už na Bermanovi. Díky tomu se na scénu vrátili častěji Romulani, ale i Klingoni, se kterými se nepočítalo původně že by měli v serii aktivní úlohu, ustoupilo se ze záměru udělat z Ferengů "hlavní záporáky" a místo toho vznikli Cardassiané a vrátili se vcelku razantně Borgové, kteří původně měli mít příběhově vyhraněnou celou řadu, což se z finančních důvodů neuskutečnilo nakonec, hlavně tím že vyhodili Maurice Hurleyho.

na příspěvěk reagoval Jakkob

cyphercz

Mandorian hlavně dělají lidi kteří mají za sebou Marvelácké filmy, nebo už dělali na Clone Wars, takže se scifi a obecně tématikou mají zkušenosti, je tam i cítit větší snaha ze strany studia si to u diváků vyžehlit a protože Disney budou mít nyní během krize ztráty, budou do jisté míry spoléhat na to, jak si povede jejich stream služba. A kromě Marvelu je tam to nejžádanější produkt právě Star Wars, nyní Mandorian. Ví že nová triologie byl jeden velký průser, který na nějakou dobu vyloučí možnost natočení nějakého celovečeráku. Do jisté míry bude tedy záležet jak úspěšný bude Mandorian a jestli serie tím otevře i cestu pro plánovanou serii či mniserii o Kenobim. Rozhodně tam není megalomanie aka Kurtzman, který nasliboval asi 6 seriálů a nasmlouval druhou řadu pro Sekci 31 přestože nezačala ani předprodukce.

Jakkob

Proč je k tomu třeba přihlédnout? Podívej se na seriály jako Expanse, Orville, Mandalorian a tunu dalších, které mají velkou podporu od samotných začátků... a přirovnávat to k začátcím TNG či VOY atd. není úplně na místě, protože ty seriály dělali úplně jiní lidé, v úplně jiné době, za jiných podmínek atd. atd. To už spíš to srovnávejme s tím jak se seriály dělají dnes:)

na příspěvěk reagoval Jakkob, SSE

Shakaar

Ty všemožné rozhovory s Kurtzmanem či Chabonem jsou opravdu úděsné a pánové jen dokazují, jak jsou mimo co se ST týče... jediný důvod, proč se DIS a PIC stále drží nad vodou vidím čistě v tom brandu, kdyby byly novým univerzem, tak už dávno skončily, protože toho opravdu nemají moc co nabídnout:) To je jak nové SW filmy, totální scenáristická břečka, ale choděj na to miliony, protože to je prostě silný brand z minulosti...

Jinak u DIS a PIC je ještě vtipný kontrast například s takovým Mandalorianem, který počas první řady spustil úplnou mánii, kdy byl pomalu každý kout internetu plný "this is the way", "I have spoken" nebo Baby Yody:) Po odvysílání DIS a PIC je internet plný akorát polemik proč ty seriály nefungují a proč je tolik Trek fans nenávidí...:))

na příspěvěk reagoval Shakaar, Shakaar

Shakaar

Ono je třeba přihlédnout i k tomu, že oba seriály jsou mj v začátcích a dost dobře těžko po prvních pár sezónách čekat superlativy, propracované postavy a vše ostatní, co se i v dřívějších trecích začalo formovat a definovat až o moc později, než v prvních dvou sezónách. Proto mi přijde dost nefér to takhle srovnávat, protože seriál a vše v něm v prvních dvou sezónách je něco jiného než seriál a vše v něm v sezóně třeba sedmé. A o5 se mi vybaví TNG, která byla podle diváckých a fanouškovských ohlasů "špatná" a nenáviděná az do sezóny třetí, odkud se to prý již vzalo na milost...

na příspěvěk reagoval cyphercz, cyphercz, Shakaar

SSE

Rozhodně podněcují, a mimo níže zmíněné ve mě oba seriály stejně tak silně podněcují oblibu a celkovou velkolepost a hlavně rozmanitost ST univerza, právě tím že jsou jiné než co tu doposud bylo. Za mě je to jedno z největších plusů, které jde ruku v ruce s reflexí na aktuální styl, který byl Treku vždy vlastní.

cyphercz

Co já vidím na této sérii je to, že je plná rozporu. V podstatě to vypadá, jako by to dělali lidi, kteří nejenže nemají rádi Star trek, ale oni nemají rádi ani scifi jako takové. Přitom, mě by nevadilo kdyby to nebyl zcela Star trek, stačili by tam ty scifi elementy, ale sami scénaristé to přímo přiznávají, že se o scifi nestarali, že ho nechápali - to i řekl Picard v serii a řekl bych, že tohle je i filozofie scénaristů, kteří když dobře dělali fantasy, jakože tam těch prvků je nespočet.

V podstatě je to takové zvláštní, CBS o Star trek prakticky nestojí, ale přitom ho potřebují, je to asi to nejcenější co jim v současnosti vydělává peníze a co jim zároveň propaguje cbs all access. Jdou proti sobě tím jak ho propagují, protože podstatná část diváků je stále z řad lidí, kteří si buď pamatují ještě TOS, nebo vyrůstali na spin-offech, nové diváky nějaké natáhnou, ale nebude to taková kvanta, protože tématických seriích jako Picard je v současnosti hodně, ta konkurence je vyšší než tomu bylo v roce 1987 kdy Paramount přišel s TNG. Osobně si jdou proti sobě když si šlapou na něco co jim ty peníze stále vydělává.

na příspěvěk reagoval cyphercz

SSE

Já si myslím, že to není problém to hodnotit, když jsi viděl TNG+, zejména PIC je primárně dělaný pro fanoušky předchozích seriálů, hlavně pak TNG a VOY - např. Angry Joe na svém youtube kanálu na tu první řadu koukal mj. se svým kolegou Other Joe, který je Trekem právě naprosto nepolíbený a mj. tam říká, že u poloviny věcí v PIC neví o co jde, protože odkazují na předchozí seriály a tak je pro něj celý seriál pouze podprůměrná jednohubka bez jakékoliv hloubky:)

na příspěvěk reagoval Shakaar

cyphercz

Za mě taky ne, ale je to dáno tím, že tématicky je Discovery, tak Picard strašně úzce zaměřená, obě dvě řeší v podstatě brexit, Trumpa, imigrační problémy, strach z přímání nových technologií. Za mě důležitá témata, ale nejsou ani jeden problém detailně zobrazen. Hlavně nabízí pouze jeden pohled, jednu stranu mince, tvůci buď nemají čas, nebo ani nechtějí tu problematiku detailněji kritičtěji prozkoumat, ukázat jak ty pozitivní i ty negativní úhly pohledu. To v minulosti Star trek dokázal, často federace byla v seriích zobrazena jako jakýsi prostředník který nezasahuje, pokud není nějak donucen, tady aktivně postavy se přidávají na určitou stranu, zastávají určitý názor. Nestrannost se z toho vytratila. Stejně rozmanitost a využití technologie jako pouze pomocník pro postavy - místo toho technologii, de facto visual využívají aby posunuli samotný děj - scénaristé tím nachází snadnější cestu jak "magií" vyřeší dilema které na začátku epizody vymysleli.

na příspěvěk reagoval Jakkob

cyphercz

Za mě, odkojeného TNG+ Trekem by se mi chce odpovědět ne, je, ale otázkou, zda jsem schopen odpovědět objektivně. Chtělo by to nějakého diváka nepolíbeného TNG+ trekem a zeptat se ho právě na to, zda v něm DIS a PIC podněcují zájem o vědu a společnost ...

na příspěvěk reagoval cyphercz, Jakkob

Jakkob

Já jsem taky pro se vrátit k Star Trek diskuzi, za sebe navrhuji téma, které nepřímo načal Eodeon v debatě u Discovery, a to konkrétně - považujete DIS a PIC za podobně rozjímavé a hloubavé jako byly často předchozí Treky? Přijde vám, že DIS a PIC inspirují lidi k zájmu o vědu a společnost tak, jak to dělaly starší Trek seriály? A pokud jsou vaše odpovědi na tyto otázky negativní, tak nepodporuje to ono stanovisko "haterů", že DIS a PIC jsou zkrátka velkým odklonem od myšlenek a poselství  předchozích Treků a mimojiné proto se na ně valí tolik kritiky?:)

na příspěvěk reagoval SSE, Shakaar

Shakaar

Já jsem vždy pro jakoukoli férovou, smysluplnou a rozumnou diskuzi, ale stejně tak dost dobře nejde donekonečna jisté věci přehlížet a ignorovat, což má potom za následek tyhle pře. Nicméně klidně nadhoď téma a můžeme to zkusit zase v rozumným duchu rozjet.. ;)

na příspěvěk reagoval cyphercz, Shakaar

Lidi nechtěli byste se vrátit k diskuzi o Star treku místo toho abyste se neustále naváželi, kdo umí více či méně argumentovat, ne že bych vám chtěl radit, ale dokážu si představit produktivněji využitý čas xD.

na příspěvěk reagoval Jakkob

Jakkob

*zív* 

cyphercz

Že zastávám slušné vyjadřování v diskuzi i mimo ní není něco, za co bych se měl stydět, nebo co bych měl nějak skrývat, proč taky? To není žádná slabost, ať už si o tom kdo chce co chce myslí. Minimálně to pak jednoho nestaví na stejnou či podobnou úroveň, jako třeba tebe. Nemluvě o tom, že snížit se či skoro až klesnout na takovou úroveň umí kde kdo, to ani nevyžaduje příliš práce nebo talentu...

na příspěvěk reagoval cyphercz

Jakkob

*a díky které to tu PODLE MĚ stagnuje a degraduje **ale ve skutečnosti máš PODLE MĚ k takovému stavu daleko... ***to bys PODLE MĚ musel být diskutér jiného kalibru Opravdu hrozné jakým stylem se vyjadřuješ Jákobe, jako bys měl tu jedinou pravdu a blaaa blaaa:)) Ty mi ještě někdy něco vytýkej ohledně mého stylo psaní;) Jinak nebuď takovej cíťa prosim tě, píšu si tu nejen s tebou relativně slušně, tak hned nepěň:))

na příspěvěk reagoval Jakkob

cyphercz

To už je řekl bych taková tvá potíž, která se tu vleče delší čas a díky které to tu jaksi stagnuje a degraduje, hlavně díky takovým a jinak podobným rádoby frajerským vyjádřením, skrze které se možná cítíš být king a nad věcí, ale ve skutečnosti máš k podobným stavům na světelné roky daleko. To bys musel být diskutér jiného kalibru, aby ses mohl považovat za takového frajera, a s takovou co tu předvádíš jím ale dost dobře nikdy nebudeš. Nebo máš snad pocit, že takové chování a vyjadřování je na místě? Máš snad pocit, že jsme spolu pásli krávy na louce? Já teda rozhodně ne, a na rozdíl od tebe se podle toho i chovám a vyjadřuji.

na příspěvěk reagoval cyphercz

Jakkob

Prosím tě ty blázínku, já mluvím o A a ty to stáčíš na B, ptal jsem se tu x krát Edy ať uvede konkrétní příklad dané věci, načež on jasně prokázal, že vaří z vody a ví kulový, tak jaképak že jsem nikomu nedal prostor se vyjádřit?:)) Ale je to roztomilé, jak se snažíš zmírnit jeho faux pas, jsi dobrý kamarád, třeba tě za tu věrnost i podrbe za uchem nebo tak...;)

na příspěvěk reagoval Jakkob

cyphercz

Samozřejmě že jeho příspěvky pečlivě čtu, stejně jako jakékoli jiné v rámci diskuze, kterou aktivně sleduji. Na Eodeona takto nicméně reagovat nemusím, protože Eodeon z mého pohledu stejně jako já velice dobře a pečlivě rozlišuje, kdy je diskutovaná věc záležitost názoru, tedy ten případ "líbí a nelíbí", a kdy je to záležitost nějak daná, více nebo méně. A vzhledem k tomu, že většinu času tady nebo v diskuzi o DIS jsme se ti snažili v drtivé většině případů vysvětlit, že to o čem mluvíš jako o faktu je právě záležitost názoru je jasné, že tam nějakou názorovou benevolenci nijak předkládat a nabízet našlo, protože dokud jsi nebyl s to přistoupit na to, že na onu diskutovanou věc může existovat více názorů a že ji nelze nijak kvalifikovat jako něco, co je prostě dané, tak zkrátka ani nebylo moc prostoru k tomu, aby jsme se vyjadřovali jako k názoru, tedy s max. benevolencí a respektem. Pokud je ale diskuze smrsknuta na to, že ty tvrdíš že máš v tom a v tom pravdu a že to není o názoru, tak je potom těžké s tebou vyjít právě tak, jak by sis třeba žádal a zasloužil. Když bys třeba slavil a dal nám otevřeně a bez odporu možnost se k tomu něčemu vyjádřit bez toho, aniž bys to začal zpochybňovat a zatracovat, pak by to tu bylo jistě o něčem jiném a jistě by to bylo fajn :) 

na příspěvěk reagoval cyphercz