Princ z Persie: Písky času

Arbiter: perfektně řečeno, jinak ještě k tomu hernímu systému nutno dodat, že v multiplayeru má bohaté využití a na stáří hry, je to stále dost hraná a špičková RPG s dobře vyvinutým obchodním systémem, bohatou resortou vybavení zbroje a hlavně run atd atd... to je sice od věci, ale musel jsem to dodat....peklo mi v této hře přišlo mnohem peklovatější než v jakékoliv jiné RPG. Rozhodně jsem proto aby se to zfilmovalo.

Jakkob: Tak chceš se teda vrátit k diskuzi o PoP nebo ne? Nebo o co teda jde?
 
Uznávám, že jsem rejpal první - ani nevim proč bych to popíral - ale ne prvnoplánově. Mělo to svůj důvod, protože tvoje argumentace byla děravá jako obvykle, když argumentuješ. Rejpání může být součástí diskuze, pokud se jedna strana nebere až moc vážně, že.
 
Shrnu tedy hlouposti, který mě pohnuly k tomu, abych do tebe rejpal, ač jsem měl chuť bejt větší zloun:
 
Nějak si neumím představit Diablo jako film - by to dopadlo jak Max Payne a všici by akorát bručeli a tak podobně...
To má jakej smysl tohle srovnání? Max Payne, jedna z dějově nejsilnějších psychologických FPS a ty jí udáváš jako příklad jen proto, že se nepovedl film? To bys mohl udat jakoukoliv adaptaci hry, tkerá se nepovedla a udávat to jako důvod nezfilmovatelnosti.. ježiš.
 
Jn, jenže potom by to byla bezduchá mlátička bez špetky děje...
Bezduchá mlátička to je - ale ovládáním. Úkoly jsou stejně banální jako v jakékoliv jiné RPG hře nebo strategii, kterou jsi v jiných diskuzích schopný obhajovat. To, že hra vznikla v roce cca 2000, udává omezení provedení, ne děj hry. Jsou tam tuny dialogů, postavy mají své příběhy které se rozvijejí, vyšší bytosti mají svůj příběh, ať už v manuálu nebopřímo ve hře. Tebou oblíbený Warcraft ho v tomto nijak nepřevyšuje ikdyby ses stavěl na hlavu, protože ke vší smůle pro tebe toto je objektivně ohodnotitelné - zaměňuješ herní system s příběhem a dějem a to je další hloupost co z tebe vypadla.
 
Neřikám že je Diablo jako takové bez děje, to rozhodně ne
Přečti si předchozí citovanou větu a tvrď mi, že si směšně neprotiřečíš!
drtivá většina děje je jen o tom, že člověk někam jde, cestou zabíjí stohy nepřátel, ve finiši killne jednoho bosse
Čistě účelový prohlášení, který když trošku zapřemýšlíš, můžeš říct o každé hře, ve který máš možnost zabíjet. Tohle stavíš jako argument konkrétně u diabla? Struktura která tě děsí, se dá aplikovat na většinu fantasy/dobrodružných filmů, knih (proboha) To je další z tvých prázdných argumentů. Navícplatí to, že děj funguje i tady. Jsi někdo, s historii, jsi na místech s historii a protkanými příběhy atd co už jsem psal výše.
A jednou za akt je teda animačka, která posunuje a dokresluje děj.
Animačky uzavírají Kapitolu předchozí a otevírají následující, děj se posouvá celou hru, každým tvým questem.
Ostatně jako u většiny her. Opět argument na palici, pletoucí jablka s hruškama (Sílu děje s archaickými mechanismy hry)
 
V podstatě se dá celej děj odvyprávět několika větami a bez většího snažení
Jakýkoliv děj čehokoliv ti odvyprávím několika větami, argumente..
 
Je to hodně easy a přímočaré, bez větších dramatičností
Ano, samozřejmě, tímhle jsi to taky vyhrál. Konstrukce děje založená na vnitřní hierarchii pekla, padlých andělech, kolaboraci nebeských padlých s pozemskými loutkami, zapojení horadrického společenstva, fragmenty postav z jedničky, Propojení hrdiny co porazil ďábla v jedničce jen aby se stal novým hostitelem, navštěvování míst starých válek nebe a pekla, boje s pekelnými mocnostmi které okolo své existence mají desítky stránek textu přímo ve hře, návštěva několika zemí s vlastní historii, oběti a strach obyčejného člověka s velkým posláním, který dělá osudové chyby, vítězství tam, kde se zdá prohra a prohra tam kde mělo být vítězství..já nevim co ještě,, příběh hraje vedlejší roli, není vůbec dramatický a je totálně přímočarý!
 
Tak mi tu ublíženě nebpreptej něco o tom, že jsem proti tobě zasedlej, když jedinej problém není to, kdo jsi, ale co plácáš

Arbiter: Já sem nebyl ten, co začal rejpat a napad... Zcela zbytečně, ale jak sem řekl, ty seš zaujatej, takže konkrétně stebou a tobě podobným se budu nějakým výměnám názorů, kor když tvůj názor NENÍ o moc víc než ten můj, vyhýbat... S jiným si klidně zadiskutuju, proč ne?

Jakkob: Tak buď si mysli, že to za diskuzi nestojí a nemluv o tom a nebo netvrď že jsi nad věcí, když to potom dookomentuješ :-) .. a že ti začlo vadit OT až teď :-) No nic.

Arbiter: Ježíš s tím nemá co dělat. Spíše pravidlo nevymlouvat zaujatým a předpojatým týpkům jejich názory a vyhnout se tak zcela zbytečné výměně názorů, která je jednak OT a jednak se jí nic nevyřeší. Spíše si dotyční povyměňují názory o tom, co si myslí o druhém. Přínos do diskuze nulový. Takže asi takhle...
Jinak z5 k PoP pls...

ježiš děkuju :-)

Arbiter: Můžeš si to myslet...

V pořádku.
 
Mezi tím co jsem napsal a na co reaguješ je ale na mě až moc velký rozdíl. Reaguješ  argumentací velikosti universa ( který bys po dalším rozhovoru dokládal pochybnym WoWem a WoW wiki ) na moje věty který se týkaly ději v Diablu obsaženém,  jen tak mimoděk. ;) Navíc zase účelně šroubuješ závěry o úspěchu tohohle a támhletoho na základě bůh ví čeho. Pláci plác. Ale neboj, já jednou příjdu na to, kde se ten pudl tvojí dedukce schovává...
 
Promiň že reaguju nepřátesky. Jen mi hlava nebere, jak ty dokážeš argumentovat u jednoho filmu tak, že by sis, mít dabléra, sám dokázal krutě oponovat :-)

Arbiter: Jasný. No myslet si to můžeš, to je tak všechno. Mě tím ale rozhodně nepřesvědčíš, už jen proto že D-univerzium je rozhodně "menší a chudší" jak War-univerzium a to mě nikdo nevymluví. Beztak to tak je...

Jéé já bych strašně rád, kdyby zfilmovali The lord of the rings online...jo počkat.

Pimkie: nebo třeba solitaire bychom se mohli dočkat ne ? :D

Pláci plác. Tam jsou tuny textu, rozhovorů dějovejch víc než we warcraftu s každou postavičkou, RPG prvky příběhu silnější než ve hrách warcraftu, knihy jsi nečetl a soudíš divně.. pláci plác

Jakkob: volná inspirace se dá kritizovat v případě, že původní příběhová linie byla buďto lepší a nebo tu svojí verzi totálně zmršili. Tady existuje pouze hlavní dějová linie, která se skládá jak si sám řekl  z jednoho anime po každém aktu +(intro + konečný video) tím pádem žádná pořádná linie neexistuje a pokud by scénárista neudělal někde chybu při které by se nějak mimózně odpoutal od daného tématu, myslim že by nikdo nepiskoval.

hororwatch: No jen aby pak skalní fandové neřvali, jak moc je to jiné a odlišné a že se autoři měli více držet předlohy atd. Tyhle řeči jsou pokaždé, když se něco točí "na volné motivy", nebo když je původního obsahu málo a musí se pro film dovymyslet. Aneb jak dopadl Max Payne, když se autoři vydali svojí cestou, dle mého názoru velmi dobrou, ale obecně nepochopenou a odsuzovanou?

Jakkob: pokud vim, tak kámen si tam zničil jen Mephistovi o ostatních tam myslim byla jen řeč. Co se týče easy a přímočarého příběhu, možná že ve hře je easy a přímočarý....ale na druhou stranu dává šanci volné ruce scénáři... proč by nešlo natočit, jak se skupina dobrodruhů vydává do zamořeného kostela, tu a tam na něco narazí zabijou to.. třeba najdou někoho přeživšího....  bossové by byli obepjati záhadami. dodneska si pamatuju toho grázla Butchera jak sem měl vždycky strach otevřít ty dveře... co se dvojky týče... opět , volná ruka ke zpracování příběhu..... volný scénář bych přirovnal asi jako k těm opakujícím se pláním v prvním aktu...... tvrdit, že by nešlo sfilmovat herní příběh je nesmysl..

Ellesime: Ano, bezduchou, protože v rámci PC hry to nic jiného není (tongue)

Jakkob: Bezduchou? pche! :))

JackSparow: Pokud mluvíme o herním příběhu, tak souhlasím, leda by chtěl někdo natočit tu bezduchou mlátičku...

Jakkob: Jo diablo má slušný děj ,ale ne na to ,aby se dalo zfilmovat

Já už teď moc nečtu, vlastně skoro vůbec...

Jakkob: Tak si knížky přečti, jsou dobré :)

Ellesime: Já knížky nečet, ale tak nějak vím o co tam jde a yop, není to o tom samém o čem je hra, ono je to tak asi i lepší, páč hra jako taková totiž nemá moc silnou story. V podstatě se dá celej děj odvyprávět několika větami a bez většího snažení. Je to hodně easy a přímočaré, bez větších dramatičností atd. Nic extra. I tak to ale funguje dobře a pro potřeby hry je to max. dostačující. Btw, nevíte někdo jak se Diablo, pokud se on jako char navrátí, objeví v Diablu III, když jeho kámen Duše je spolu s ostatními zničen?

Akorát mi přijde, že ty knížky nemají s hrou nic společného. Kromě země, kde se odehrávají...

Neřikám že je Diablo jako takové bez děje, to rozhodně ne. Příběh tam je a mě se líbí, ale ve hře je to spíše jen druhořadá věc, protože drtivá většina děje je jen o tom, že člověk někam jde, cestou zabíjí stohy nepřátel, ve finiši killne jednoho bosse atd. A jednou za akt je teda animačka, která posunuje a dokresluje děj. To je docela málo, ale naštěstí tu jsou ty knížky, které jsou o více než jen zabíjení a zase jen zabíjení, o čemž je zasejc hra...

Prej bez děje, pche..

Jakkob: Ale prdlajs... však děj je tam propracovaný do detailů, a klidně by mohli spojit jedničku i dvojku dohromady, nebo to nějak adaptovat, jako prince. Mě by se určitě líbil i film jen na motivy. Nemusel by se hlavní hrdina prodírat hordami nepřátel :) Stejně to asi nikdy nevznikne, škoda :(

Ellesime: Jn, jenže potom by to byla bezduchá mlátička bez špetky děje...

Jakkob: Klidně bych to brala i jako knížky od Knaaka, protože ty se mi taky líbily. Ale nemyslím si, že by byl problém zfilmovat i hru. S jedním hrdinou, nebo se všema, to je fuk, oboje by bylo fajné :) Uplně to vidím :)

Ellesime: A jak by sis to představovala? BG bych ještě bral, ale Diablo? Leda něco ala ty knížky by Knaak, to ještě asi joo, ale stějně by to asi bylo zaoženo na efektních bojích...